金融危机发生之后，中国经济在09年的走势将会如何，成为百姓关注世界瞩目的话题，从国家统计局公布的统计数据当中，显示中国经济已基本回暖。CCTV-2特别节目《2009中国经济春季报》请来两位专家，一一深入分析详细解读相关数据。
他们分别是：刘世锦，国务院发展研究中心副主任，对宏观经济问题研究最深入、成果最丰富的专家之一，主要研究领域涉及国有企业改革，工业发展，宏观经济运行政策，金融与资本市场发展问题的理论和政策制定，多年来为中央政策制定提供了很多意见。
汪同三，中国社科院数量经济研究所所长，长期从事经济模型理论，方法论，及其在经济预测和政策分析方面的研究工作，是中国宏观经济剂量模型的创始人。
国务院发展研究中心副主任
中国社科院数量经济研究所所长
一
我们正在增长，一有些数据是超出预期的 主持人：
我们欢迎两位老师，刚刚新鲜出路的数据，想请问汪老师。
汪同三：我们有6.1%的增长，应该是比较好的消息，如果我们从中国自己的数据来看，去年第四季度是6.8%，今年第一季度6.1%，还在继续下降，这是实际情况。但是我们看中国经济的时候，还做一个横向的比较，和世界上其他的一些主要的经济国家，像美国、欧洲、日本来比较的话，他们的宏观经济的增长是在继续变的更严重的时候。
那么在这样一个情况下，我们保持相对比较快的增长，所以就全世界总体经济来讲的话，应该说中国经济是一个比较大的亮点。
主持人：刘老师您觉得呢？
刘世锦：我们正增长，另外根据发布的数据，有些数据是超出预期的。比如说像工业增加值，在1、2月份的时候是3.8%，比较悲观，3月份8.3%，固定资产投资28.8%，我想强调一下就是消费，居民消费是扣除物价因素15.9%，这个比去年同比要高，另外比全国增长速度要高。另外我们结合已经出台的一些数据看一下，另外还有一些实物量，比如说发电量，发电量1、2月份，3月份有点起伏，总体往上涨，发电量总体反映经济的波动水平，我们可以给出基本的判断，从去年下半年，特别四季度开始的经济回落的态势得到了初步的遏制。经济可以说初步起暖，如果这一轮经济回调的过程中，最困难的那个时间是不是说可以过去了。我们可以做长时间比较谨慎的评估。
主持人：遏制起稳
，积极变化已经过去了。汪老师你同意这样的判断？
汪同三：这是比较乐观的看法，因为我们经济还在下降，还是向下的过程，从一季度先从数据来看，这三个月的表现，比较好的一些所谓趋暖、回暖的迹象都是拿三月份的数据和1、2月份的数据来比较，我们要观察一下，4月份、5月份怎么样，特别是第二季度的GDP增长速度是不是向上。
主持人：早间我跟姚景源谈话的时候提出可能性，既然保八，会不会以后6、7、8、9，这样走下去了。
刘世锦：我首先讲一下我分析的框架和考虑的因素，一个是外需，再一个市场驱动的内需，再一个就是政府的投入，外需这块现在看来的话，对中国经济增长作用比较难，我们初步分析全年外需这块大概增长10%，15%，政府投入现在力度比较大，像前一段时间已经投了两千多亿了，我们做了初步测算，全年算下来的话，政府投资大概承受效益是1.1到1.2%，也就是说政府投资一块钱的话，能够拉动GDP1.2元，这样全年下来的话，拉动GDP的增长是1.5到2个百分点，要实现8个的增长率，就关键看市场内需这块怎么样。我们现在感觉到一季度整个情况比较好，我们问一个问题，背后的推动因素是什么？现在看来的话，主要还是政府投资。
主持人：这个比例你估计什么样的比例？
刘世锦：目前至少从增长动力角度来讲的话，投资应该是快速增长的，特别是政府的投资项目，另外大家现在关注比较多的一件事情就是信贷，信贷规模一季度4.58亿，这个规模是相当大的，信贷资金到什么地方去了，根据我们的一些调研和一些收集到的信息，主要到了政府投资项目，实际上政府的投资项目在拉动着信贷资金，然后支持着一季度，最近一段时间是这样。这样的局面能够持续一段时间，比如说二季度、三季度。但是政府这种投资项目是有时间的，比如到了三季度以后劲不大，下来以后怎么办，关键是市场内需这块能不能接上去，如果接上去的话，就能呈现U型环，而市场内需这块，房地产是相当重要的，这是一种情况。
另外，到四季度以后，因为房地产的投资一季度才增长了1%，一到2月份1%，1季度大概4.1%，到年底的时候还起不来，内需拉动的增长接不上来的话，就可能出现二次探底。
主持人：汪老师你怎么看？
汪同三：他了解的信息比我丰富的多，就我来看的话，刚才你提到6、7、8、9这种可能是存在的，为什么？因为今年我们采取的措施在逐渐的见效，另外去年的走势我们要考虑，去年的走势从一季度到四季度是逐步下降的减慢的过程，就意味着今年我们分析的时候，基础是越来越小的基础，就意味着如果我们在基础越来越小的情况下，只要我们努力相同的话，也会使今年的增长速度逐步向上，更何况我们还在继续加大我们的努力，所以我想后三个季度，经济增长速度要高于第一季度的6.1%的可能性是相当大的。但是中国经济到底增长成什么样子，不仅仅依赖于我们自己，还依赖于世界经济，特别是美国经济它的表现，刚才刘主任提到了，我们拉动经济增长的三个因素，外需、投资和消费，现在外需看来状况还是好的，甚至还要我们准备面对外部环境继续恶化的可能性，所以要强调拉动内需。在内需里面投资确确实实是增长的很快，从一季度的数字来看，已经28%左右，接近30%了速度很快。但是在这样的情况下，我们要看这种投资的高增长势头，是否是可持续的。是不是可持续注意两个因素，一个因素就是它的资金来源，我们全年贷款五万亿，现在是四万亿了，还有一万亿。另外它是否带动政府投资，如果做不到这一点，发生一些困难，还需要采取其他的措施。
主持人：汪老师表示他的担心，刘老师把这个问题给您，我们今天的节目和央视国际网合作，在网上有一个互动，有我们网友问的问题，这些数据当中您最担心的数据？
刘世锦：外贸这块出口降了20%，进口降了30%，这个数据相当大，我们现在基本估计一季度是最差的，这是一种期待。在今年余下来的时间，外贸仍然会负增长，增长的负缩窄，这是比较理想的情况，有没有不确定性，现在就是全球的金融危机，全球的金融危机现在有一种第二波，说第二波冲击波，前一段时间是次贷，现在一些正贷也出问题了。另外从地区来讲的话，东欧地区现在不太好，会涉及到中欧和西欧银行资产的质量，这样都会引起全球金融系统的振荡。这种情况出现的话，整个外需会不会收缩，又来一次比较大的收缩，这种可能性是不排除的。这是我们比较担心的一个情况。
另外从国内来讲，我比较同意汪老师的看法，数据是重要，但是我们更重要看经济增长的动态是怎样的，数字有时候高一点，低一点受到因素的影响，最重要是动力，我们目前的推力主要是投资，中央提出决策，大力实行经济刺激的计划，效果非常明显，如果没有具体措施的话，一季度的数字不会有这样的情况。但是政府的投资毕竟作用是有阶段性的。最后我们转向要向外需多一点，现在以内需为主，以前内需也是为主的，现在更多主要靠内需，内需主要靠民间、市场的政府，其中最关键的又是消费。
二
最坏的阶段过去，并不意味着马上起来 主持人：如果放在一个静止的时间点来看，今天公布的宏观数据无疑印证了中国经济在回暖，这是一个季度的表现，在未来时间段里这些含义又是什么？中国经济现在的回暖到底是短时间的迹象，还是带有决定意义的趋势，我们再来看一个背景材料。
从08年关于中国经济的未来走势出现了三种不同的观点，分别是U型论、V型论和W型论，V型论认为中国经济二季度就可回升。U型论认为中国经济在低增长水平开始回升。W论认为未能达到经济要出现二次探底的可能。结合新发布的宏观经济数据看，中国经济的底部已经得到确认，最坏的时刻已经过去，投资持续增长和出口快速恢复使得中国经济迈入U型，短期可呈现V型反弹。金融研究院所所长提出，中国经济是双比反弹走势，即W型，09年由于财政政策出现反弹，在09年上半年再次触底，虽然存在分歧，但是回暖成为共识，随着经济政策到位，已经去年11月份高速信贷回访，使得今年迎来强劲的总恢复过程。
主持人：中国经济的宏观走势出现不同的判断，有些说已经见底，从数据的变化来看呈现V型的走势，在今年会持续的低迷期，还有人说走出W型，我们的汪、刘老师专家判断是什么，依据又是什么？
刘世锦：我的选择是V型或者W型，这里面就是这样因素，我想说一下，最坏的阶段过去，并不意味着马上起来，跟起来有两个概念，不同的问题，U型政府投资为主。主要的推动效应过去以后，四季度以后时间，市场驱动的内需会不会起来，如果接不上就会出现W这样的形态，所以这里面就是关键性的变量，市场驱动的内需，或者我们讲民间的投资和社会的投资，从行业的角度来讲，跟房地产的表现是有关的。
主持人：汪老师您怎么选择？
汪同三：选择什么型看你分析的时间段？
主持人：我们算09年？
汪同三：如果说按季度来算的话，09年一、二、三季度低，四季度肯定上去，如果第四季度的6.8%是起始点，那就解决了一些。如果从年度来看，我们拿09年9%作为起始点的话，很可能是一个U型，因为中国经济想再恢复到超过10%以上的增长，那不是一年、两年的事。
三
四万亿的投资可以加快执行速度 主持人：谢谢两位老师，在今天公布的中国经济数据信息当中，一个是把脉宏观经济大势提供了一个窗口，另外有一个重要的功能，对下一步制定和调整宏观政策提供了依据，毕竟支撑中国经济发展信心的不仅仅是眼前开始回暖的经济数据，更来自于那些持续增强经济后劲的重大举措和政策。下一步会不会动用经济手段，我们再来看一个背景材料。
十大产业振兴计划规模之后，中国是否推出新的数据政策，3月13日上午，温家宝总理在召开的十二大新闻发布会上说，我们已经准备了应对更大困难的方案，并且储备了充足的弹药，随时都可以提出新的刺激经济政策。总理的话，表明新的经济政策应对更大困难，更大的困难是什么，总理没有进一步的指示，但是新刺激经济政策的呼声也越来越多，经济学家谢国忠认为，这些传言的产生，可能有人想拿出来炒股票，中国是否需要新的刺激经济政策，三月份全国发电量创6个月来的新高，同时浙江、湖南、安徽、江西、贵州、海南、云南等省份，3月份用电上浮。
工业方面中国制造业采购指数也开始回升，达到52.4%，实现连续四个月的回升，这显示出中国制造经济开始回暖，浙江企业开工良好。信贷方面，1.89万亿元的新增贷款再创新高，一季度完成全年信贷目标的90%，同时票据融资的大幅降低，也显示信贷不仅进入实体经济，也在反映投资者信心，中国A股上证指数以30.34%的季度涨幅领跑全球。一些经济学家认为目前在4万亿投资计划，十大产业振兴计划的效果还没有完全体现的情况下，应该继续观察原有刺激经济政策产生的教训，央行货币政策委员会委员表示，目前期待新的经济刺激政策并不合适也没有理由。但不同的意见仍然存在，也有一些经济学家认为，出口降幅虽然缩小，但情况仍再继续恶化，过剩的出口生产能力，要通过国内消费解决，势必要通过新的经济刺激政策，刺激国内消费。
主持人：我们继续请教两位老师，刚才两位老师谈到非常关键的问题，就是咱们中国经济这些宏观政策出台之后，产生了很多效果，后面是不是咱们的消费能够接得上，或者外汇的需求能不能接上，今天早晨的时候，我们在解读经济数据的时候提出一个观点，就是说我们中国跟国外基础设施方面的差距是一半。
汪同三：但是我们的地区差距还是增大的，我们东部地区和西部地区看，还有非常广阔的空间，所以就这点上来讲，我同意你刚才说的。
主持人：刘老师，你觉得这个空间即使外部需求不能在期望的时间恢复，还能支撑我们的经济走出这样的形式？
刘世锦：我觉得和98年当时扩大内需相比较的话，基础设施在扩大，你比如说到东南沿海，港口星罗棋布地方太大了，中西部地区差一些，空间还有，但是还在逐步的缩小，我们现在可以考虑新的增长点，比如说现在医疗卫生、社会保障、教育，我们讲的保证民生这个领域中间要有做的事情很多，这个方面就需要，很多以公共产品来提供的，政府要投资。这个时候我们促进消费结构升级很重要的内容，过去我们讲消费结构升级说是吃、穿、用解决了，买了新房子，住房、买车的消费结构升级。
另外就是我讲的更好的教育，更好的医疗保障条件，更有效的社会安全网，这些东西实际上也是消费的内容，也是我们下一步消费结构升级的很重要的内容，但是它和我们以前的消费结构升级不一样，不完全是个人、私人的产业，它是公共产业，需要政府通过财政转移支付的方式，通过加强这方面的支柱建设来提供。
主持人：保持经济快速回升的话，需要民生、消费领域跟上。
刘世锦：总的来讲，中国内需的空间还是有，这个空间还是相当大的。
主持人：已经把我们出台的措施落实好，还是要做新的政策出台和准备，刘老师你能不能预见到一些新的政策出台？
刘世锦：我想中国的政策现在已经出台了一些政策，第一步还是要落实好，把这些政策真正落实到位了，其中的力量是相当大的，比如说投资了，实实在在的建铁路了、高速公路，保障性住房，这是实物的东西出来。另外我们这种经济刺激的计划，提供一种契机，一种预期，经济活动预期是很重要的，我做一项投资，我投一百或是投五十、二十，这和我看到五年以后，三年以后和一年以后有很大的关系，预期对我们投资当然也包括消费作用是比较大的，政府出台这些政策，一方面我们会看到实物方面的实实在在的推动作用，另一方面提供信心，稳定我们的预期，也起到了很大的作用，把目前这方面落实好，要做的事情很多。与此同时我刚才讲的W型的形态，如果出现二次探底的话，需要第二轮的政策，现在多做准备，多观察，有前瞻性的观察，有一些思考，考虑一些问题，做适当的准备。
主持人：刘世锦老师认为，把这些政策落实好，政策准备还是要准备的，汪老师你的选择？
汪同三：基本上同意刘老师讲的，一定有政策准备，在做政策的时候要适当的调整，比如说我们可以加快政策的执行速度，四万亿和一万一千八百亿政府的投资和两年的阶段，我们可不可以加快，一年半、一年，加强它的执行力度。另外就是在结构上要注意些事情，要更多的去强调消费，因为我们现在看外需是很不景气的，投资现在面临着可持续的问题，更重要的就是要怎么样拉动消费的需求，我们在已出台的政策中，对于消费它的着力点我理解有三个方面，一个是直接拉动消费，比如说家电下乡，小排量的汽车购置等等，还有一类就是间接的促进消费，这所谓我们家电民生工程建设，解决居民的后顾之忧。第三我们直接投资，这样可以增加就业，增加居民的收入，也是有益于消费的。
在现在的情况下，外需在恶化，投资已经很快了，要考虑它的可持续问题的时候，更多的要注意怎么样在现有的框架下更好的抓预期。
四
中国经济在今年下个时间里，或者今后一段时间会逐步的反转 主持人：如果还需要新的政策，您觉得新的政策是什么样的政策？
刘世锦：下一步我们怎么拉动消费，就最终的需求我们要通盘考虑。怎么激发民间的投资，中央投资拉动地区投资和社会投资，怎么把社会投资拉动起来，把广大的企业，广大人民群众的创业，发展经济的积极性能够全面的调动起来。
主持人：而不是挤出。
刘世锦：这方面的话，我们要调动。
主持人：我们网友有一个问题，上证综指今年上涨了34%，恢复到去年全球金融危机爆发时的水平，去年9月全球股市仍然在徘徊，今年下跌4%，为什么股市增长率有差距，怎么看待这个差距？
刘世锦：我对这个研究不多，但是我看过一些研究成果，就是股市和经济的实际表现还是有距离的，不一定实体经济面好了股市一定上来，或者实体经济面不好股市一定下跌，之间的关系比较复杂，这是一种情况。另外一种情况，我们积极的角度来讲，最近股市整个势头不错，可能和大家的预期有关系，大家也会观察到、估计到中国经济在今年下个时间里，或者今后一段时间，会逐步的反转，总体对中国经济还是有信心的。从积极的角度来讲，是不是一种信心和预期的表现，但是我们对股市和实体经济这种关系，要采取谨慎的态度。最近也有人担心，比如说现在钱比较多了，这些钱都投到股市里面，会不会诱发前一段时间的资产泡沫又会出来，这些事情有目共睹。
主持人：谢谢，再次感谢刘老师，汪老师，这些经济数据。
(责任编辑：刘晓静)
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