协和医学院专家:国情决定中国防疫“小题大作”

　 【核心访问：专访北京协和医学院公共卫生学院院长 黄建始】

　　节目导视：甲型流感来势汹汹，非典之后建立的中国疾控体系面临前所未有的压力与挑战，中国政府的表现是否像某些外电所说的反应过度？每一个普通公众又应该如何应对身边的公共卫生问题？新闻会客厅邀请流行病学教授黄建始为您解读。

　　黄建始，北京协和医学院公共卫生学院院长、卫生部国家突发公共卫生事件专家咨询委员会委员，他先后在美国和加拿大地方政府卫生局任流行病学专家和部门负责人，2003年应卫生部和科技部邀请回国参与防 控SARS工作，担任国家抗击非典指挥部科技攻关组的流行病学顾问。 甲型流感爆发后，黄建始除了撰写大量博客文章，还组织协调全球最大的有关流行病学卫生信息的学术平台-----超级课程，及时推出了甲型流感防控的中文版，为普及甲型流感防控专业知识，引导公众舆论发挥了积极作用。

　　李小萌：甲型H1N1流感的最新疫情截止到昨天，在日本一天新增79个病例，150万名学生停课，在神户地区出现了恐慌情绪，这也证实这次流感已经开始在两大洲蔓延，中国政府始终采取积极的防控措施，却有外电评价说是反应过度，该如何用科学的态度面对此次疫情，今天我们请到北京协和医学院公共卫生学院院长黄建始教授，之所以请到黄教授至少有两个理由，第一个理由是从上世纪90年代到2003年，黄教授先后在美国和加拿大担任公共卫生流行病学专家和中层卫生行政管理职务，另外全球有一个174个国家，四万名会员共同参与的，把专业的公共卫生和流行病学的知识传递给公众的这样一个组织，通过网站的形式把这些知识传递出去，黄教授也是其中的骨干成员，今天我们希望通过黄教授的国际视野来共同评估当下的现实，欢迎您黄教授。我们先看到是这样两个图，这是非常应该说是流行病学专业的统计图，但是是在黄教授个人的博客当中向公众进行公布的，您帮我们解释一下，这两个图要说明的是什么？

　　黄建始：这两个图首先要说明的就是说，这个疾病的流行的趋势很凶猛，也就是说在这么短的时间内，如果从开始看，4月23号开始世界卫生组织有这个公布的官方的数字，权威的数字，在短短的二十多天的时间内，不知道翻了多少倍，确诊的人数从二十几个人到现在八千多人。

　　李小萌：所以这个曲线图是非常陡峭的一个走势。

　　黄建始：对，而且是在全世界没有发生过一个病，在我有限的记忆中，没有一个病有这么迅猛，你看从国家数字，一下子从两个国家，其实今天已经有41个国家了，每天变化非常迅猛，这两个图我想提醒大家就是说，我们作为每一个人，因为对这个病都没有一个免疫力，所以每个人都应该密切地关心这个疫情，因为你不知道下一步是怎么样的这个发展速度是很凶猛的，很凶猛的。

　　李小萌：您看通过这样一个图提示公众，对于这次的甲型H1N1流感，千万不能掉以轻心。

　　黄建始：对，一定要密切关注疫情，这是和每个人切身利益相关的。

　　李小萌：但恰恰我们也看到，像中国政府采取的非常积极的防控措施，我们听到了有过度反应这样的评价，您的判断是怎么样？

　　黄建始：我个人认为觉得不是反应过度，因为中国和西方有几个很大的区别，第一，中国的人口密度大，而且我们的公共卫生整体来讲，基础网比较弱。另外我们居住得比较密集，像中国为什么要集中来做医学观察？因为中国没有办法分散，大家住得密密麻麻，像美国住房住得很散，根本不存在那个问题。第三个就是，中国人因为住得很密集，人口很密集，到商场，到各种群众有人多的地方，人非常多，美国这种机会就很少，大家都是一家一户，所以他病了的话也不会传染很多，中国你到我们北京地铁上去看看，所以正因为这些问题，我们在早期做这个事情是非常好的，因为根据我们搞公共卫生的原则，公共卫生无小事，公共卫生的事情一定要小题大作，小题大作这个词是我把它翻成中文的，为什么要这么做呢？因为基于两个基本事实，一个基本事实就是公共卫生传染病的防御是符合木桶原理的，什么意思？就是说最短的一块板决定你的防御能力，而中国有很多很短的板，这个大家都明白。这是第一。第二，如果从第一个病人传到第二个病人的过程中，我们能控制的话，很容易，如果一个人传了一万个人的话你就没有办法控制，没有这个能力，这是我们必须承认我们人类是有这种局限性的。

　　李小萌：一方面像您说的应该要小题大作，每个人都去关心自己的健康和周围环境的变化，但同时我想，也应该避免恐慌心理的出现，因为如果恐慌心理蔓延的话，它的伤害也亚于这个病本身，该如何从中找到最合适的度？

　　黄建始：我完全同意，只有认真关注疫情，你心中有数了，你就不会恐慌，恐慌往往是产生于无知，而传染病对人类的冲击，根据历史上的经验，它最大的冲击是造成社会混乱，而社会混乱的原因就是由于无知，无知造成恐慌，而在今天文明发展到今天，我们优点是，有报纸，有网络，我们完全可以让我们每个人都了解这个病是怎么回事，我们知道它的传染源，知道它的传播途径，知道它的易感人群，我们怎么针对这三个环节，找出促进这些病发生的危险因素，然后同时告知老百姓，怎么样保护自己的健康促进因素，老百姓就可以从容地去做他该做的，就能够很好地应对这个病，就不会因为恐慌、恐惧等等，造成一些社会的混乱。

　　李小萌：究竟是适度还是过度，因为对这个病它将怎么样一个走势没有人知道，这是第一次出现，我们怎么知道我们现在采取的这些手段不是过度地投入，不会给财政带来过度地浪费，不会给经济带来没有必要的阻碍？

　　黄建始：从中国历年控制传染病得经验来看，尤其是从2003年的SARS危机对中国经济造成的影响来看，我们这次的不过度，因为当年开始也是希望好像稳定一点，不要影响经济发展，所以造成了最后损失是在第一阶段，我们险一点不可收拾，而这次我们开始就吸取了SARS期间惨痛的经验教训，我宁愿在早期做得小题大作，保证我们国家，根据我们中国的国情，我们做我们中国自己应该做的事情，我觉得是做得很合适的。

　　李小萌：我现在了解到的信息是，从像中国、日本这样的国家，开始是属于输入性病例，但出现非输入性病例，像日本，非常快速地蔓延，这中间的过程是可以靠人为去干预和延缓这个过程的，从日本现在的情况来看，有哪些教训我们可以去吸取的吗？

　　黄建始：我觉得日本和中国同样有两个共同点，一个人多，二一个就是聚集比较拥挤，城市化程度高了，很多人住在城市里，而城市容易造成这种国家，如果住在人口稀少的农村，它是不可能迅速扩散到很多人口上去的。所以从这两点来讲，应该说日本的情况可以作为我们的前车之鉴，我想中国发生日本这样的情况的可能性应该也是蛮高的，我们不能排除中国也会出现这种情况，所以我们要提高警惕。从公共卫生可防控传染病的角度来说，我们应该做的是做最坏的准备，做最坏的打算，做最好的准备，只有这样的话，我们才能尽量保护我们国民的健康，尽量减少各种各样的社会、经济社会等等方面的损失。

　　李小萌：您一方面说要小题大作，但我在您的博客当中也看到一篇题目是关于这次甲型流感大流行的现状和前景初步估计建议文章中提到，关闭边境和限制旅游效果并不大，关闭学校要慎重，这似乎和小题大作又有点矛盾。

　　黄建始：不会矛盾，这就是我要强调的第一阶段，我在提高大家的警惕性，希望大家关注。现在已经到了第二阶段了，我们大家关注了以后，我们首先要做的是理性，怎么来理性来看待这个病，因为你只有理性来看待这个病，才会消除由于无知和恐惧带来的恐慌，因为这个病当我们已经知道的时候，已经从墨西哥传到美国，传到加拿大，甚至于传到亚洲，出现了跨国跨洲的传播了，而且还有隐性病例，而且今天这个全球化的趋势下，十几个小时就可以从另外一个国家，跨洲了，所以这个时候关闭国境已经没有任何意义了。

　　李小萌：我在理解您的观点，是不是说2003年的非典，其实是给政府层面、公共卫生领域的监控层面上了一课，这一次的流感是公众要上好一课更重要？

　　黄建始：对，公共要理性地来对待个东西，我们这次我们的政府，我们的公共卫生专业人员是做得相当到位的，而且更重要的，我要赞扬我们的公共卫生人员，赞扬我们的媒体的是，不是盲目地照搬外国，我们根据我们的国情，做我们该做的事情，我举个很重要的例子，就是我记得SARS当时刚开始的时候，中国动不动就说某某专家说什么什么。美国当时，我说我回国以后发现很有意思的现象，美国从来不说某某专家说，都是说有证据、没证据，这次我们中国也一样了，我们中国也在说，有证据证明，没有证据证明吃猪肉会感染，这是一个很大的观念性的进步。还有一个很有意思的我观察到的现象就是说，我们这次不是，原来一说谁做出疫苗来，说做出什么快速诊断试剂来了，我们媒体头版头条，大量报道，大量都在说，这次不说了，这说明我们认识到，对传染病的控制在中国今天这个国情下，对这个特别的从来没见过的传染病，我们应该采用的是传统的公共卫生，非高科技手段 。

　　李小萌：等待疫苗不如少去公共场所，多洗手，注意个人的卫生和健康。

　　黄建始：对，因为疫苗在这么短的时间内它是不可能救我们的，所以这一点一定要把这个知识告诉老百姓，我们政府已经明白这个道理了，上次在第一阶段，我们打败仗就是因为我们相信了这些东西

　　黄建始： ARS期间就出过这样的事情，当时广州一个白领妇女，很成功，白领年轻女性，她就是为了关心她父亲的健康，带她父亲到医院去做体检，她就没关心整个广州的形势，结果去了医院，最后父亲体检完了以后，感染上了SARS，最后走了。所以我们每个人都要密切关心周围发生的变化，变得很快，你不知道对你的健康威胁很大，所以这是我要强调第一条就是每个人都要关心这个事情，你只有知道了，你才能心中有数，才能从容应对，你如果稀里糊涂的话，你哪天陷进去了，损害了自己的健康都不知道。

　　李小萌：在上世纪90年代到2003年之前您在北美地区做公共卫生领域的专家也好，中层的卫生领域的行政官员也好，这样的经验对于今天您做现在的这个工作，包括对公众去讲该怎么做，有怎么样的借鉴？

　　黄建始：我觉得非常好，因为我根据我历年做流行病学，做公共卫生，做传染病控制的经验，我能够基本上知道这个情况，当4月底中国还没有这些病例的时候，很多包括我们媒体的朋友也是说这个好像没什么，我就告诉大家，我说这个一定要提高警惕，这个病到中国的问题，只是一个时间问题，不是有和无的问题，是一个早和晚的问题。果然我这个事情讲了三天，中国就出现了，现在我要提醒大家的就是说，大家一定要理性对待这个疾病，这个疾病现在当然还是感谢怎么说呢，我们还是比较幸运，人类，这次病的毒性不高，所以这个病死率很低，但是由于考虑到我们每个国家的国情，考虑到现在全球化的趋势，这个病还有可能重新再变异，变成毒性强的，或者甚至于变成没有毒性的，都可能，所以我们宁愿相信它会变得更坏，我们准备就很从容。如果我们相信很好的话，高枕无忧的话，万一来了，那个损失就惨重了，所以在这个时候，为什么要理性对待就是这个意思，我们在保持正常的工作程序的前提下，我们同时不要畏惧这个疾病，我们要提高警惕，观察它的发展。

　　李小萌：我您的博客里面，一方便看到您也提到了如果你不注意自己的健康，会增加家人和自己得病甚至是死亡的机会，另外一方面您也在说，其实面对这一次的流感，非常信心十足。是不是在这种时刻，作为公共卫生或者流行病学专家必须得表现出信心，是您应该的一个态度？

　　黄建始：不，是根据我本人受的流行病学和临床医学专业的训练，以及我对这些年来积累的经验，我认为对这个病是根据基于证据下，我认为我们能够有信心的，我也列出了五大理由，为什么今天我们对这个病不需要像对1918年流感大流行那么恐慌，我是有道理的。道理第一表现在，当年全世界都没有完整的病毒学免疫学，对这个病根本不理解，现在我们完全理解了，而且研究了这么多年了，我昨天晚上还看到1837年就有专门的学术文章来研究这个东西，研究到现在这么多时间，我们对这个病不像SARS，一点不知道，我们是知道得清清楚楚，祖宗三代都了解清楚，所以知道和不知道是相差很大的。第二，当年西方的公共卫生系统才起步，中国基本没有，现在我们的公共卫生系统尤其是经过SARS，我们是已经基本上是比较完全的了，已经相当完善的，我们的能力也很强。第三，当年的人平均寿命也就是三四十岁，今年已经活七八十岁了，所以这些说明整个人体素质已经提高得很高了，营养状况各方面都很好。还有现在是个和平世界，当时是第一次世界大战刚完了，打仗完了大家知道，流离失所，哪里有时间去管病？所以由于种种原因，再加上现在有世界卫生组织，当时没有说信息的流通非常广泛，老百姓的知识也很多，所有的种种的理由说明今天我们没有理由不打赢这场仗。而且更重要的，而且最关键的事实是，根据我有限的了解，地球上没有一个生物消灭一个生物的，就是1918年那么大的事情，人类还是坚强地生存下来，而且繁荣富强，人越来越多。

　　李小萌：您刚才讲的五条理由，有信心的五条理由，我感觉主要您在和西班牙流感那次做对比，我觉得这并不能让我感到安慰，因为过了应该发展，还有您说即便是死了成千上万，上亿人，人类还是在进步，在往前走，但是我觉得现在哪怕是一个生命的逝去也是我们不愿意去承担的，所以这两条理由不能让我们感到些许的安慰。

　　黄建始：这就是为什么我们的政府加大力度，高度重视，小题大作，从某种角度上，甚至于被人家国家说我们过度反应，但是这就是要解除你的两条忧虑。

　　李小萌：好，谢谢您。