网友32020：随着《企业国有资产法》的出台，当前既作为出资人又作为监管机构的国资委未来的角色与地位是否会所有改变？

　　李荣融：这位网友提出的不是一般问题，我认为他对国有资产的管理体制是做过研究的。

因为在国资委成立之初就有这个命题的争论，就是国资委是三层构架还是两层构架，我当时没有正面回答，我认为不必要争论，实际上我心里很明白，理论界和一些网友提出来的三层构架是一个方向，但是国资委刚建的时候，还没这个条件。理论界提出，国资委里边的职工应该是各方面的专业人士组成的，我认为他们讲的话是对的，但是也没这个条件，因为当时国资委由四个单位组成，有经贸委，有中组部，有企业工委，有财政部，没有条件说你去选专业人士，但是我也要工作，我不能等。

　　所以当时的构架就是两层。名字叫国有资产监督管理委员会，按这个字面的含义有两层，一要管理，二要监督。有的人提出你又是运动员，又是裁判员，就像一支球队一样，既是领队，又是教练，又是运动员。但是慢慢条件好了，我都要分开，不仅是一个教练，我还要请三个教练、四个教练，不仅有这个的，还要有优秀的裁判员来跟我讲裁判，使我们各个层次的分工更好，更懂得规则，比赛场上表现的更好。可以说6年过去了，这个任务渐渐完成了。

　　所以下一步的方向，这位网友提的我很赞同，未来功能不变，但是构架会有变化。就是逐步要像三层构架去努力。国资委自身更多的职能是放在监督上。国有资产的运营会逐步委托企业作为经营实体经营国有资产。我们已经试过了，还有就是国有资产的经营公司。国资委就是把现有的一套法律法规基本建立了，那就要往上走了，就是我开始具备条件，着力放在监督上。

　　主持人：能谈谈央企的贡献吗？

　　李荣融：要说大的贡献，我认为一句话：国有企业是可以搞好的。这是世界性难题，有各种途径去做，至今为止，做的成功的可能就是中国了。因为像中国这么大量的国有资产，这么多的企业。2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。

　　另一方面，国有企业困难的那三年，财政也很困难，当时总理是朱镕基，那时候他也很难，职工下岗，没活干，竞争不行，所以那时候全年的利润200多亿，现在央企一个月高的时候1000亿，低的时候也要300亿到500亿。而且对社会缴纳的税每年按一千亿增长，我认为这也是一个贡献，为我们国家经济社会的稳定发展作出了我们的一点儿贡献。我相信这个贡献能持续，我们还会不断地做的更好。

　　另外，在全球的影响力也不断提高。原来看不起中国，现在看见中国有点怕，实际上也不用怕，因为说实在话，中国人是很友善的。我接手时，2003年进入世界500强的央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年我估计要到21户。就是在同行当中，有影响力的企业不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全球，是世界上的同行。所以同行们也不断交流讨论，感觉你们的变化太快。什么原因？所以他们也在帮我们总结。

　　我就说外行看热闹，看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的，不少国外同行看到了。所以他们把中国的信用等级提高，也有这个因素，就是中国大企业的公司治理发生了重大变化，我认为这是内行看的。就是在制度上、机制上有没有变化，这个有变化你才能持续，这个不变化，今年好，明年不见得好。所以我认为这对世界的影响也不小。所以我们这一千万职工的生活有了明显的提高，现在企业职工增长的幅度比企业领导增长的幅度还要快一点，我认为也应该。随着我们对社会的贡献增长，工人的报酬应该有提高。

　　也有人说环境好，我说你的话也对，也不对，计划经济环境下，条件比现在还好，但是为什么那时候没有这么大的成绩呢？我们这几年在探索中前进，在竞争中成长。说实话，我喜欢跟高手较量，我认为和高手的较量，尽管有失败、有痛苦，但一定会有提高。所以我鼓励央企，不断地寻找我们自己的对标对象，瞄准世界一流企业，不断寻找自己差距，一项一项数据比。就像篮球一样，三分球多少，两分球多少，篮板多少，技术分项一分解，强项弱项就清楚了。我们的目标就是一定不辜负共和国和人民的希望。

　　主持人：在这里，很多网友希望您总结一下，30年来，中国国企改革发展有几大亮点？下一步的发展难点在哪？突破口在哪？未来国企改革的方向和步骤？

　　李荣融：很感谢这些网友，你们研究的问题应该说抓住核心。这位提问的网友一定是个内行，他没有看热闹。光看一年的利润增长1500亿，税收增长1000亿，这是现象，他抓的是本质。未来怎么样？未来我们改革的最大难点，我们已经破题了，但是不能说完成了，这就是公司治理。规范的董事会试点已经搞了三年多，目的就是要突破。突破什么？就是从企业的体制、机制和制度上，要建立一套适合中国特色这样一个环境要求的企业治理结构。

　　这个不解决，我很难保证我们的企业未来一定很好。你看美国，安然垮了，雷曼兄弟公司也垮了，他们都已经建立了现代企业制度，都是股份制，都是上市公司，也有董事会，为什么出问题？我认为本质上来说，公司治理也是需要与时俱进。因为你的环境在变化，你也应该变化。不仅仅是技术上、管理上要变化，同样公司治理上也要随着环境的变化而前进。

　　所以现在最大的难点就是在我们中央企业以致于全国的国有企业，要建立一套这样的制度，确保我们的企业，不是说领导要变化你变化，随着自己环境的变化能够不断的跟得上，能够有这样的机制促进企业规范自己、不断进取，这是我们最大的难点，也是我们努力了三年多还在继续往前走，现在效果已经看出来，大家也体会到，但是现在我苦恼的是，你要选一个总经理也许能选到，但是你要在中国找一个合适的董事长，就是能够适合这个岗位的董事长，履行好董事长职责的人不多，要找具备我们要求的素质的董事也不够。这是目前制约我们规范董事会往前推的一个难点。所以这位网友问的也是我们最前沿的问题，也是企业要搞好的最本质的问题。

　　从现在的工作，6年来，组织构架已经基本建立起来了，法律法规体系也基本建立了，国有资产经营的责任体系也初步形成，所以我们具备这个条件去探索、去解决这个难点。中国特色的公司治理，国有企业和别的公司还不一样，它除了西方董事会公司构架当中有的内容以外，还要加上党的组织发挥政治核心作用，职代会、职工要发挥民主管理作用，这些都是我们的特色。

　　我认为发挥好，那个作用不是一般，如果处理不好，很可能是责任不落实，互相扯皮多，形成低效率。从我们这几年来，党组织发挥政治核心作用，职代会发挥民主管理作用，我们都做了探索，所以对未来国有企业的改革发展我很有信心。所以也请网友们放心，同时也多出你们的好点子，来完善我们的思路，因为你们在基层，看的视角不一样，碰到的问题也不一样，我们结合起来，能把这个题目做的更好，也是对中国做贡献，我们也一起对全球做贡献。

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