国资委主任李荣融答央企热点问题

　　国有资产流失属个别现象

　　商报记者 齐琳/文 王晓莹/漫画

　　国资委全力推进的央企资产管理公司“中投二号”目前进展如何？央企高管薪酬制度下月能否出台？在央企重组的过程中，国有资产的流失情况究竟怎样……昨日，国资委主任李荣融做客新华网，就上述国企改革发展的一系列热点问题与网友进行在线交流。

　　国资委着手组建资产经营公司

　　高管薪酬最终由董事会决定

　　问：有传言国资委将要组建一个新的资产公司，名为中投二号，负责管理规模较小的部分央企，能否回应一下？

　　李荣融：虽然新的资产公司还没建，但工作在2005年就开始做了，国资委也曾上报过国务院，实际上各地都有这样的资产经营公司。在这之前，央企中有两家企业是做资产运营的，一个是国家开发投资公司，还有一个就是诚通公司，它们运作两三年了，也不错。所以我们认为条件具备，要建立这样一个资产经营公司。

　　问：这是央企重组改革的方向吗？

　　李荣融：央企近几年的重组并购进展很快，并未出现大的波动。重组并购的目标是要提高国有资产的运行效率，力争做到不仅1＋1要大于2，还要进一步做到大于3。按照国资委的规划，到明年，央企户数将减少到80－100户，其中30－50户为具有国际竞争力的大企业大集团。

　　问：如何调整到80-100户？

　　李荣融：调整要有规划，规划的基础是要有前期的咨询报告，国资委对此已经做了大量调研。涉及到国民经济命脉的、涉及到国家安全的应由国有企业来做，其他领域我认为都可以放开。举个例子，中储粮这样的企业不太可能进入世界500强，但这样的企业对于国家的粮食安全非常重要，因此基于30－50户的考虑之上，国资委把调整的目标定到了80－100户。企业重组也好，提高资本的运营效率也好，它一定是按市场要求来做。

　　高管薪酬最终由董事会决定

　　问：今年4月，国资委曾要求所辖央企将企业职工和高管的薪酬分配情况及高管的职务消费逐一上报。日前有报道称，由人保部和国资委等共同参与的央企高管薪酬规范有望下月出台，可能不设统一上限，而是针对每个不同企业的情况以相应公式计算后单独划定，未来央企高管们的薪酬将怎样评定？

　　李荣融：对待企业的高管，要讲价位，但不是惟一地讲价位。对其能力的评价，应该由市场考核。我们做过调研，同样一个行业，民营企业拿多少，三资企业拿多少。另外再跟国际比较，很多高管被挖走，我们用人民币衡量，国外用美元。所以在高管的薪酬上，除了行业间有个平衡外，同时也要注意企业内部的平衡，就是高管和职工的收入要适应，否则国有企业就是个培训班，把人培训完了，民营企业挖走了，三资企业挖走了，留不住。这也属国有资产流失，而且是优质国有资产的流失。

　　问：您认为央企高管薪酬标准应该在哪些方面进行改进？

　　李荣融：要更紧密地结合他这个岗位。因为国资委当时管的是196户，涉及到70类行业，我的方向就是逐步交给董事会来管，但是董事要履行自己的职责。也有人反映，有些上市公司都是自己说了算，自己给自己定薪酬，《公司法》规定，高管的薪酬是由董事会来决定，国资委是不是不好发挥作用？国资委可以发挥作用。国资委不能替代董事会，但国资委可以发挥积极的影响，因为国资委也有股东代表在里面，他应该发挥积极作用。所以国资委有一个文件就是指导上市公司怎么来把握。

　　问：外界传言下个月将要公布新的央企高管薪酬规定，有没有这样的事情呢？

　　李荣融：一个优秀的企业，首先要有一个优秀的团队。在这点上有一个把握，就是高管的薪酬不能脱离中国的现状，也不能脱离行业的情况，要把握这样一个点。国务院通过的国企高管薪酬规定确实将要公布。

　　国有资产已保值增值 流失属个别现象

　　问：国资委成立前的国企情况怎样？

　　李荣融：国资委成立前，国有资产管理的责任落实不到位，国企到了不得不改革的地步，如果不对体制进行改革，再要发展就很困难。所以当时题目很尖锐，也有不少人提出国有企业应该私有化，认为不私有化搞不好。还有的地方提出国退民进，也有人提出中央进地方退。到了这个阶段，十六大决定建立国资委。国资委的主要任务是三项：第一，搞好国有企业。第二，要把国有经济的布局调整好。第三，实现国有资产保值增值。

　　问：国资委成立以来我国国有资产多了哪些“家底”？

　　李荣融：你们可以放心，国有资产在这6年中大大提升了，我接手的时候，大数是7万亿元，到去年底基本上达到18万亿元。利润这几年增长很快，我开始接手时利润是2400亿元，到了2007年，利润就超过了1万亿元，年均增长将近1500亿元。上缴的税收，到2008年也超过了1万亿元，138户中央企业缴的税就是1万亿元，所以税收年均增加1000亿元。

　　问：国有资产的流失情况是否严重呢？

　　李荣融：通过上面的数据证明，国有资产保值增值目标实现了。但在个别企业里确实是有国有资产流失的现象。

　　上市央企应多进行现金分红

　　问：在国资委成立后4年，央企长达十余年不向政府分红的历史宣告结束。根据2007年国务院公布的《关于试行国有资本经营预算的意见》，石油石化、电信、煤炭、电力、烟草5个行业的上缴红利标准为税后利润的10%；科研院所和军工企业3年内暂时不上缴；其余央企均按5%的标准上缴红利。央企上缴红利两年来，对于上缴额度、红利用途等外界均有争议。目前上市央企的分红情况怎样？

　　李荣融：收取国有资本收益是从建立国资委开始收的，从不收到收是一个很大的进步。现在问题是怎么收、收多少。为什么起步的时候考虑要相对收低点，像中石油、中石化、中移动收10％。高不高？我认为不高。按照股比分，这是股份制企业最起码的要求。但现在这些企业也有一些难点，要使我们的企业能够不断地提供分红，不能今年有，明年没有，所以我希望这些企业不断提高盈利。

　　一方面，我们要留给企业发展的资金，这个要处理好。另一方面就是历史遗留问题，有不少企业上市时有一部分存续企业，这部分企业还有深化改革问题，它需要改革成本，我们在（收取红利）时也考虑留给其一部分资金。

　　国有资本收益收取比例肯定要提高，现在这个比例是起步的比例，逐步会加高。加高以后，我们就有更多的能力做更多的事。现在有的贡献是在背后，将来我们要放到前台来，包括履行社会职责、关心困难群体等。

　　问：对于我们中小股东和散户，央企上市公司的分红政策是什么？

　　李荣融：分红多少是由董事会来决定，不由国资委定夺，但国资委可以起到影响作用。应该说这几年央企总体做得还可以，据统计，2005年，央企上市公司现金分红比例是49％，2006年是55.7％，2007年是60％。现金分红的央企上市公司比例在提高，连续3年进行分红的，占的比例大概是38％。2005年全部境内上市公司进行现金分红的比例是38％，2006年是45％，这两年央企的分红要高于其他企业10%。

　　问：鼓励央企上市公司多分现金的目的是什么？

　　李荣融：目的是提高投资者信心。投资是要回报的，央企有稳定的分红，其他上市公司也稳定。所以央企应进一步提高现金分红的比例。

　　多数央企海外并购条件不够

　　问：不久前，世界第三大铁矿生产商力拓，最终解除了与中铝达成的195亿美元融资协议，我国最大一起境外并购交易功败垂成。继4年前中海油竞购优尼科失败后，央企海外并购再次失败，一时间，央企海外并购被指为“声势浩大，一波三折，黯然收场”。为防止失利，国资委对央企海外并购有哪些提醒？

　　李荣融：我感觉许多企业还不具备并购国外企业的条件。国资委建立以后，并购能力正逐步提高，也有不少央企在海外成功并购，但具备这个条件的企业还是少数。

　　问：海外并购应该具有哪些条件呢？

　　李荣融：首先要懂得法律，对海外并购企业的所在国法律不熟悉，很可能造成进去容易出来难。在此基础上，要对并购的项目有很深了解，有的连调查都不调查，是不可能成功的。所以要提高并购的成功率，核心还是一条，就是企业的公司治理。如果建立了规范的董事会，我认为并购条件会成功一些。

　　问：有没有其他原因呢？

　　李荣融：当然也有些其他原因，比如说中海油并购美国的优尼科公司（失败），我认为这中间有（优尼科方面的）偏见，优尼科公司认为中海油是个国有企业，认为并购的背后有政府意图。中海油集团公司确实是个国有企业，但也是个彻底的上市公司，其资产都在上市公司里边，实际上是它对中国的排斥。从我们的工作来说，我们有做得不够的地方，就是对国有企业改革的进程宣传不够，外界还是老概念，国有企业，就是政府背景，实际上都是上市资产。

　　问：在当前金融危机的形势下，企业海外并购是否有机会呢？

　　李荣融：在当前经济形势下，并购是一个机遇，但是要把机遇变成现实，企业必须根据自己的能力来做。如果能力不够，不仅不是机遇，也许会变成企业包袱，甚至使得企业走向破产的不归路。