世博安保比奥运更艰巨

　　参展国家有200多个，这些国家内部的一些冲突可能不仅在其国内，在国外也会发生

　　《瞭望东方周刊》特约撰稿邱丹 | 上海报道

　　对话专家：

　　伊利.卡蒙（Ely Karmon）：国际著名反恐问题专家、以色列反恐国际研究所高级研究员、以色列国防部顾问

　　潘光：上海国际问题研究中心主任、上海社科院“上海合作组织”研究中心主任、上海市反恐工作顾问

　　上海世博会安保的整体格局如何？最大的挑战来自哪里？目前的部署情况如何？《望东方周刊》就此对话以色列著名反恐专家伊利·卡蒙和上海市反恐工作顾问潘光。

　　世博安保比奥运更加艰巨

　　《望东方周刊》：世博会期间的安保与奥运会期间的安保有何不同？

　　潘光：世博会的安保会更加艰巨。首先世博会持续的时间比奥运会长；其次参展国家和国际组织更多，目前已经有234个国家和国际组织确认参展；第三，北京奥运会主要集中在几个体育场馆，而世博会各种展馆分布在黄浦江沿岸的两大块园区；第四，预计参观人数达到史无前例的7000万（2005年日本爱知世博会的预计入场参观人数为1500万，实际人数超过2200万）。

　　与奥运会相比，世博会安保的难点在于可持续性，往往我们在刚开始的一段时间会严阵以待，甚至草木皆兵，但是到了中后期就会逐渐放松警惕。因此我们特别强调，最后两个月的安保不能懈怠。

　　伊利.卡蒙：相比奥运会17天的集中安保，持续半年时间的世博会，需要更加日常、持续的安保系统。由于时间长，安保方面会面临更多的困难和挑战。安保人员很难保证持续的高度警惕，有时可能会有所松懈。还好世博园区是一个相对封闭的园区，这就使得世博会期间重点区域的物理安保变得相对简单一些。但是7000万参观者，将是一个巨大的挑战。

　　生活干扰最小化+安保效率最大化

　　《望东方周刊》：持续184天的安保措施，是否会对上海市民的日常生活有影响？

　　伊利.卡蒙：安保措施可能会给市民的日常生活造成一些不便，比如频繁的安检和无所不在的监控。不过大多市民不会经常出入的机场、港口等，才是安保措施最为严格和繁琐的地方。

　　安保应该做的，是在对市民生活干扰最小化的基础上，实现安保效率的最大化。比如在商场里安装一个100米高的监控摄像机，相当于10个警察巡逻，这样市民基本上就不会感觉到安保“烦人”的存在了。

　　有很多安保措施需要市民配合安保人员来进行，比如见到可疑者和事件要报警，面对袭击的一些自救和互助等。市民还要养成一些习惯，比如在人多的时候不要推挤，自觉排队等，这些对世博会的安保都意义重大。

　　另外，通过奥运会、世博会等机会，城市安保的主力军---警察队伍在应对突发事件和恐怖袭击等方面，将受到更为专业的训练。这些对于将来保护市民和城市安全至为重要。我在奥运会之后到北京看到的警察，比之前的警察就有很大进步。因此，市民忍受世博期间的不便，将会换来更大的收益。

　　潘光：世博筹备期间，各种场馆和配套基础设施的建设，会给市民带来不小的麻烦。也就是我们目前需要忍受修路、修地铁带来的交通不便和空气污染。但是我想，通过世博会，上海市民感受到的更多是积极的改变，比如市容市貌的改善，交通系统的便捷，陈规陋习的改变等等。

　　世博反恐最大的挑战

　　《望东方周刊》：世博期间安保方面最大的挑战来自何方？

　　潘光：世博安保的挑战主要来自四个方面：一是政治方面，包括基地组织、反帝国主义势力等；二是民族分裂主义，包括东突、车臣、泰米尔猛虎组织、土耳其的库尔德工人党等；三是宗教、民族矛盾激化带来的威胁，比如巴勒斯坦-以色列之间，塞尔维亚-阿尔巴尼亚之间的矛盾等；四是单个性问题，比如生态保护组织、动物保护组织、反堕胎组织等。

　　因为将有234个国家和国际组织参展，如果上述势力针对他们反对的国家或国际组织的展馆进行攻击，那就是对上海世博会的威胁。比如车臣针对俄罗斯，生态保护组织中的地球解放阵线反对一切新建筑，动物保护组织可能会针对捕鲸的日本、猎杀海豹的加拿大等等。

　　伊利.卡蒙：我想，与奥运会类似，中国目前主要需注意两个方面的挑战：一个是东突分子。他们在奥运会之前制造了一些恐怖袭击，不过北京政府很好地将它控制住了。

　　另一个是基地组织。基地组织在中东地区已经被逐渐削弱，但是由于阿富汗、巴基斯坦等国家国内形势不稳定，基地组织在这些亚洲国家又找到了发展壮大的温床。基地组织不仅与塔利班、阿富汗有着千丝万缕的联系，还通过各种渠道与外界合作，他们与巴基斯坦某些势力的勾结目前已经威胁到了巴中央政府，巴政府正在进行反恐斗争。虽然这些恐怖分子现在的活动范围在巴基斯坦，但是他们很容易从巴基斯坦进入中国境内。

　　《望东方周刊》：因此我们需要与邻国进行更为紧密的反恐合作？

　　伊利.卡蒙：确实是这样。而且你们已经在做了。事实上，远远早于世博会，中国同周边国家的合作就已经在进行，包括一些情报共享、多边研讨会、联合反恐演习等等。因为参展的国家有200多个，那么这些国家内部的一些冲突可能不仅在其国内，在国外也会发生。比如将参加世博会的斯里兰卡，泰米尔猛虎组织在斯里兰卡境内的势力虽然已经基本被清除，但是他们在国际上还有一些支持者，不排除他们在世博期间对斯里兰卡展馆进行攻击的可能。因此，中国在与斯里兰卡的合作中，需要评估哪些方面将会影响世博会，进而确定合作的重点和先后次序。

　　另外，世博会将持续一段很长的时间，这段时间局势将会发生一些变化，到时中国还可以根据情况再进行调整和建立一些新的合作。

　　潘光：中国一直在加强同周边各国、乃至世界各国的反恐合作。目前中国同世界上很多国家和地区都互设刑警办事处或联络点，共同打击跨国犯罪。另外还有一系列协定，比如“中美集装箱安全倡议”合作，双方在对方海关派驻人员，就集装箱安检进行协调与合作，这是中美在反恐合作方面的很好案例。由于世博会大量物资需要通过集装箱运抵上海，这项合作就显得尤为重要。

　　在国际组织方面，去年上海合作组织之间的反恐协调工作非常成功，受到各国领导的赞赏。在奥运会期间，没有一起来自上合组织成员国的威胁。今后我们还会继续加强上合组织内部对地区大型活动的反恐协调，包括上海世博会、广州亚运会、索契冬奥会等。这种被公认为行之有效的模式，可以在联合国、东盟10+3等组织架构内进行模仿。

　　世博安保涉及每一个上海人

　　《望东方周刊》：目前正在进行的安保方面的准备措施有哪些？

　　潘光：这方面的措施目前主要集中在反恐方面，比如增强反恐特警部队的实力、升级武器装备、加强演习和训练，增进国际反恐合作等。另外还有全民动员，公安部门反恐工作协调办在学校、社区等地方，通过印发一系列小册子、开展反恐课程等形式，对市民进行反恐知识的教育和动员，包括什么是恐怖主义、如何预防恐怖袭击、如何防火防爆、如何自救等等。

　　另外，还有一些正在讨论中的措施，比如加强轨道交通的安检，世博门票实名制，对社区的精神病人、行为异常的人进行排查和重点关注等等，可以说，世博的安保措施可能会涉及每一个上海人。