鉴定领域出现问题，并不在少数

　　主持人：

　　从片子来看，我们刚才可以看到，的确是个人行为，好像开单收钱都是个别人做的，所以您片子一开始的时候评论说，这可能是政府的一种“批发”，这个词会不会太武断了？

　　王锡锌：

　　我们从片中实施直接的买卖行为来看，调查院内部的确看到的是个人行为，我把这种叫“零售”，但是“零售”的这些报告单从何而来，单根据记者调查，实际上事先加盖过国土部门公章的空白的报告单，所以才有可能让这些零售人员拿到现场，随时填写。

　　主持人：

　　这个章意味着什么？

　　王锡锌：

　　章当然代表着政府部门，国土与房产局的这样一个行为。

　　主持人：

　　如果说一个章已经盖在了空白的调查单上，这意味着什么？

　　王锡锌：

　　那实际上政府已经事先对所填的各种各样的事实予以了认可，在这里我们所看到的，其实是预先透支了政府的公信力。

　　主持人：

　　但是我们也看到，广州的国土部门有一个解释，2006年因为广州地质灾害频发，为了加快工作的效率，所以就印了一批这样的空白的单子，给底下的工作人员，您怎么看这种情况？

　　王锡锌：

　　这种解释也许有一定道理，也许是一种借口，如果从工作效率来看，如果事故频发，频发到何种程度，以至于我们需要大规模的先批发一部分空白的报告单出来。即便是已经批发出来了，完全可以在调查人员使用这些报告单的时候加以必要的审核和监控，比如说按照程序，如果要有一个地质调查，需要有相关的政府部门，也就是区的国土部门，要提出申请，指明在什么地方可能有这种危害，没有这种申请何来调查人员进行调查。

　　主持人：

　　您是说一个普通人没有权利直接到调查院说，您给我去监察一下地质灾害吧，这是不符合程序的对吗？

　　王锡锌：

　　这当然是不符合程序的。因为我们现在地质调查院从性质上来说是一个事业单位，比如广州市的地质调查院，它是经过广州市机构编制委员会批准的，是直属于广州市国土资源和房屋管理局的事业单位。这个事业单位主要的职能是指针对政府部门提出的调查申请，来提出地质灾害或者危险的调查，并不对个人提供调查业务。

　　主持人：

　　有没有这样一种可能，这样的工作人员避开了这个程序，甚至偷取了一部分的单子来做这样的事，而他的机构无从知道。

　　王锡锌：

　　如果我们将它定性为一种个人行为，在逻辑上当然是他们这些个别人在盗取一些法律公文，而且是透支了政府的公信。但是假如这种盗取可以很轻易地发生、经常的发生，带来的问题也就是我刚才所说的，个人行为的背后，其实是这个机构内部管理混乱的问题。

　　主持人：

　　所以我想知道，如果有这么一批空白的单子，每一张单子上面应该有编号吗？

　　王锡锌：

　　这也是管理方面的贻误，我们必须去关注的，假如我们开出一大批空白的调查信，加盖了公章，毫无疑问，如果流漏出去可能会带来某种利益的交换，损害政府的公信力，这样的情况下，管理必须对已经加盖了公章的空白文书进行必要的监控。

　　主持人：

　　您是说要必须吗？

　　王锡锌：

　　必须要进行监控，如果没有这样的监控，人员截留一些，就变得非常容易。而且更重要的是，这种截留、盗卖不会，或者很难被发现。因此监管措施，包括文书的编码、编号，第二，这种文书发出以后，要有存根，要能够在机构内备案。

　　主持人：

　　但是我们看到，记者在网上查询的时候，在所有的备案合同当中是没有这些文件在内的，也许它完全就没有编号，所以就可以逃开了。

　　王锡锌：

　　这两者正好是联系在一起的，因为如果有编号、有存根，它必须要拿到网络上进行公开的备案，否则有存根，没有备案，人们很快就会发现。因此为了逃过这种备案的监管，没有编号其实不是一个偶然的现象。

　　主持人：

　　但是让我们假设一下，如果一共五百张空白的单子，现在我把它交给了地质调查院，你去做一个地质调查报告，你每一份都要拿回来是吗？这一百是一个固定的数字，到年底一清算，多多少少不就清楚了吗？

　　王锡锌：

　　如果没有编号，我们仅仅只有一个总数，这也就是我们强调，为什么这些加盖的公章代表了政府部门的文书要有编号，要有存根，只有这样才能进行有效的内部监督。

　　主持人：

　　那么好，如果说在地质调查院，这些空白的单子流失出去了，但是我想问，就算我用两万五从你手里面买到了，难道我就能拿去挖土吗？

　　王锡锌：

　　事实上，如果仅仅拿到这样一个调查报告，我们看到地质调查院所出具的调查报告，只是证明了我对某一个地方进行了调查，可能确定这个地方有某种地质的灾害、地质隐患、地质风险，这种地质风险并不能够直接导致挖土施工或者治理的行为，从拿到这样一个报告单到真正能够挖土卖钱，其实还有一个很长的程序要走。

　　主持人：

　　是吗？

　　王锡锌：

　　比如我们拿到这样一个调查报告单，接下来一步是这个调查报告单按照正常的程序，其实是区一级的国土部门接到什么地方举报说可能有地质灾害，它来申请广州市的地质调查院，派专家进行现场的勘测。

　　主持人：

　　单子应该回到这个地方。

　　王锡锌：

　　对，单子应该回到申请的区国土部门。区国土部门拿到调查院的专家鉴定结论以后，它要去对镇或者村这一级下发一个治理通知书。

　　主持人：

　　也就是说只有行政权力才行。

　　王锡锌：

　　必须要有区国土部门的治理通知书这个行政决定，才能够带来施工挖土的行为。

　　主持人：

　　我们就很费解了，假如我是一个想挖土挣钱的人，我花了两万五从你手里面把这个买过来了，岂不是我还是再去找国土部门，这可能吗？

　　王锡锌：

　　所以公众会产生这样一种质疑，我如果没有这个权利、分工合作的利益链条，其实拿到这张调查单可能也是一张废纸，并不能直接可以去开山挖土。要想开山挖土必须要过很多关，首先区国土部门这一关要拿到通知书，拿到通知书才有可能做。即使拿到通知书也不是谁都可以去开山挖土的，建设部门还需要对有施工资质的企业进行审核，现在我们看到，拿到个人可以花钱买到的通知书，可能是调查院内部管理混乱了，拿出来以后，他可以有这张调查通知书一路绿灯，直接实施挖土的行为，它恰好表明两种情况，一种是最坏的，就是整个构成了利益链条，另外一种情形，有可能是各个部门本来应当进行的监管，在这里完全失效了。

　　主持人：

　　这两种可能究竟哪种是现实，我们需要有更深的调查，有政府部门更多的公布信息，才能够知道最终的情况。但是要知道，从前面的片子当中我们可以判断，并非这些专家没有足够的知识水平，也并非没有严密的监管制度，监管这是一个极端的个例，但是我们可以看到，近年来在鉴定领域出现问题，并不在少数。稍候继续《新闻1+1》。