◎2008年8月20日，袁腾飞在石景山万达广场一间咖啡厅接受本报采访

　　袁腾飞：很多历史老师比我牛

　　一名中学历史老师因讲课视频上网而被央视发现，登上《百家讲坛》、出书，就像当年的易中天，一下子红了，他叫袁腾飞。

　　他用一种学生爱听的语言和方式，贯通古今，把“死”去千年的历史，活灵活现地带到学生面前，被网友戏称为“史上最牛的历史老师”。他主讲的《两宋风云》在8月11日播完最后一讲时，创下《百家讲坛》近两年来单集收视率和系列节目平均收视率两项新高。

　　8月20日傍晚，刚在央视网做完直播嘉宾的袁腾飞匆匆赶到石景山万达广场，与《青年周末》记者会面，之所以约在这里受访，是因为“家在附近，聊完了可以早些回家”。袁腾飞还不适应自己成名后被打乱的生活，他说自己很普通，不过是北京2500名历史老师中的一个。

　　2008年6月，网上出现了一系列风趣搞笑的中学历史课视频片段，一位留着平头的年轻历史老师经常引得学生哄堂大笑：他说拿破仑是一个“很够爷们儿的人”；他用“蛤蟆吞恐龙”来比喻“偷袭珍珠港”事件；他在高三最后一堂课上用京剧与学生道别……他的上课视频仅仅3个月点击量就超过1000万。

　　出生于1972年的袁腾飞主讲的《两宋风云》，使年轻观众开始关心传统文化。而作为纪连海之后第二位走上《百家讲坛》的中学历史老师，“先红于网络后走上央视”的成名路径，使袁腾飞在新书签售现场调侃自己“就像一个佃农的儿子过继给了地主”。在数以万计的评论中，被重复最多的是“当年我要是遇上这样的历史老师就好了”。

　　-从网络登陆央视，不自卑

　　青年周末：视频是什么时候上网的？

　　袁腾飞：去年五六月份吧，是我兼职的一家补习学校拍的。学校跟我说把它搁在优酷网上了，本意是为了宣传学校吸引生源，我对网络不熟悉，以为优酷网是学校内部的一个网站。后来还是我在加拿大的学生给我打电话，说你现在成名人了。去年7月，《百家讲坛》就给我打电话了。

　　青年周末：当时意外吗？

　　袁腾飞：很意外。视频被挂到网上之后，学生跟我说，老师你应该上《百家讲坛》。我说开玩笑，我这样的人能上《百家讲坛》？不可能！所以当《百家讲坛》真给我打电话的时候，我很诧异，马上就拒绝了。他说你再好好考虑一下，或者来试讲一下，我去试讲了，反响还不错。我也想把我特别感兴趣的两宋这段历史讲出来，这段在中学课本里讲就十分钟，很不过瘾。在《百家讲坛》一讲就刹不住车了，录了30讲，1200分钟，涉及的内容比中学课本里要丰富得多。

　　青年周末：史料和素材是哪儿来的？

　　袁腾飞：自己看过的书。我在随后出的书后面，把参考书目都列出来了。

　　青年周末：在这之前央视的《百家讲坛》您看吗？

　　袁腾飞：我就看过阎崇年先生讲的《明亡清兴六十年》，我不爱看电视，我觉得阎先生讲的不错，就买了本书看，一天就看完了。

　　青年周末：因为是中学老师，你心里有没有一种小小的自卑，上《百家讲坛》的很多都是大学的教授啊。

　　袁腾飞：其实换个人，换张腾飞、李腾飞来，也一样可以，别把它看得很神圣，《百家讲坛》是一档电视节目，不是学术讲台。钱文忠先生跟我开玩笑，说你今年多大啊，我说我跟他差六岁，他说再过十年咱俩比比肚子吧，我说比肚子我敢跟您比，比学问我永远比不上您，在学术上肯定是有差距的，但是自卑心理我没有。甭管是中学老师还是大学老师，到《百家讲坛》来讲，受众都是最普通的老百姓。

　　 -被动看着新书炒，没办法

　　青年周末：你的新书《历史是个什么玩意儿》，书名受到很多非议。

　　袁腾飞：这是出版方决定的，他们要考虑市场。

　　青年周末：可是这样的书名，会让人们对你所讲历史的权威性产生质疑。

　　袁腾飞：这也是我现在最头疼的地方，我就是一介书生，没经历过这些事情，一开始没意识到这个问题的严重性，现在既然已经成这样了，那就只能等待结果吧，甭管是好的，还是不好的。可以负责任地讲，我讲的都是正史。只是，教材上的一个历史事件，我要把它当作故事讲出来的话，可能涉及一些人物的对话，这里面有合理的想象。司马迁写的《史记》是正史中的典范，事情绝对真实可信，但古人之间的对话，司马迁又不在场，他怎么知道孔子跟老子说了什么？他怎么知道刘邦跟项羽说了什么？那就只能根据史料做一个合理的想象和猜测了。这在一定的范围内是允许的。

　　青年周末：这本书中最大的争议集中在你对明朝的否定上，这一点在你新浪的官司方博客上也很鲜明。

　　袁腾飞：我不是说明朝不好，我是说明朝的皇帝不好，经济发达没否认，文化发达我没否认，明朝跟明朝的皇帝是两码事儿，明朝昏君扎堆是事实。

　　另外声明，那不是我的博客，管理权不在我手里，我本人从没在网上建任何博客。那是出版方为宣传，专门吸引人眼球的，算是个工作平台吧。里面文章都不是我本人执笔的，他们模拟我的口气写完之后征求一下我的意见。他们不太明白的是，我不需要炒作。我是一个老师，就干这行，我写历史是天经地义的。我几次跟他们建议把博客停掉，但新浪上的点击率这么高，他们有他们的考虑，新浪也有新浪的考虑，我也做不了主。

　　-“史上最牛历史老师”？是捧杀

　　青年周末：被称为史上最牛历史老师，你好象对这个头衔不太感冒？

　　袁腾飞：不是不太感冒，是太不感冒了。有贬杀，有捧杀，把我架到这么高的位置上，你看过《非诚勿扰》吗，那个卖墓地的女孩儿把葛优架到孝子的位置上下不来了，我现在就是这么个感觉。“史上最牛”招来多少非议啊，而且说句实话，北京市有2500多个中学历史老师，我能做到的事，很多人都能做到。中学历史老师中比我看书多的、比我牛的有的是。我认识的很多老师都这么讲课，只不过我被搁到网上了，他的视频没放到网上，谁放到网上都能火。现在我最爱听的一句评论就是网友说，你没什么了不起，我们老师也不差。我觉得很多人不比我差。

　　青年周末：所以也有人说，你是史上最幸运的历史老师。

　　袁腾飞：我也不知道是幸运还是不幸。现在完全暴露在大庭广众之下，这是好呢，还是不好，我也不好下定论。我不想让任何事使我的平静生活被打乱。甭管赞扬也好，贬低也好，我还是该干吗干吗，我有自己的事情要做。

　　青年周末：你最大特点就是把历史书里，大家觉得没意思的东西用有趣的、现代的语言讲出来，让大家对这段历史感兴趣，这种方式是从哪学来的？

　　袁腾飞：先天形成的应该能占到90%吧，没受任何人影响，自然而然就形成了这种风格。

　　青年周末：你更喜欢在《百家讲坛》上给大众传播呢，还是在三尺讲台上给学生教授？

　　袁腾飞：我都喜欢。一个历史老师，不管上什么坛，要想把历史课讲好，多读点书那是不二法门，照本宣科谁都不爱听，你只要把书看活了，融汇贯通，用别人能听得懂的语言，把它表述出来就可以了。

　　青年周末：有人说你作为历史老师讲课有痞子气，带有一些个人色彩的批评，甚至骂人。

　　袁腾飞：带个人色彩我承认，可能有时候语气稍微激烈了一点，你分对谁，比如说希特勒不该骂吗？比如南京大屠杀搞杀人比赛的那个不该骂吗？我这不叫骂人。

　　 -炒股是火星上的事，只阅史

　　青年周末：你对历史感兴趣到什么程度？

　　袁腾飞：小时候从听评书开始，受单田芳、袁阔成的影响。现在基本成为我的一种生活方式，电脑和电视对我来说都是可有可无的，你不让我看历史我就不知道该怎么着了。我上网很少，听说有人给我建了贴吧，我也没上去过。记者采访我，我最不能接受的就是给我发电邮，让我一条条给他回。我往电脑前一坐，思路就枯竭了。

　　青年周末：能把高中课本中十分钟的内容，在《百家讲坛》讲30集，是一种天赋吧？

　　袁腾飞：书读百遍其义自见。寸有所长，尺有所短，我在某个地方有长项，就肯定在某个地方有短板。实际上我读书的面挺窄的，历史、诗词、军事，别的书我不看。像炒股这些东西，对我来讲就是火星上的事。

　　青年周末：书卖得好了有一大笔收入，也不考虑投资炒股？

　　袁腾飞：如果兴奋点太多，就百事俱阻，一事无成。特别不要在你不熟悉的领域贸然一脚踏进去。好多国际知名的大财团，最后破产的一个重要原因就是战线太长，在不熟悉的领域投资。

　　青年周末：不研究经济，却了解经济的最基本的理论，是从历史中得到的吗？

　　袁腾飞：对，什么不是历史？比如说我讲1929年至1933年美国经济危机，世界经济大箫条，也涉及到股票这些东西，你得给学生讲明白这是怎么回事吧。咱们要特别通俗地讲，比如让我用一句话概括人类的历史，就一句话，就是从使用石块到使用计算机的过程。

　　袁腾飞历史课语录(摘选)

　　◎据说汤建立商朝之前以部落的形式就迁徙过8次，都城则至少迁了5次，那时候也没有专业搬家公司，自然是每次都大动干戈，估计也累得够呛，所以最后迁到殷就不再迁了。

　　◎那时候货币不是很发达，所以粮食很多是拿来当钱用，买机票啊什么的都用米买。所以网上说，你MP3买来多少米就是花了多少钱的意思，比Money首字母的说法更有依据。

　　◎明朝嘉靖皇帝炼丹，光炼丹燃料一年就20多万两银子，一般老百姓有这魄力吗？只有贵族才玩儿得起。

　　◎如果学宋词，就跟苏东坡和辛弃疾学，学好了可以干掉方文山和林夕。

　　◎那个时候印行量最大的书籍就是“高考满分作文选”，甚至出现了缩印本，跟咱们现在复印时候缩印本差不多，然后揣兜里进考场带进去。

　　◎神宗可真神啊，真的是神。他是就干一件事，数钱，整天盘炕上啪啪啪数钱。这就是朱元璋给他的子孙弄的这些遗传基因，都是土财主。

　　◎文/本报记者 蒋文娟 ◎摄影/本报记者 吕家佐 (来源：青年周末)