中新网9月2日电 汉字“整形”的消息最近引发轩然大波，凤凰卫视近期的《锵锵三人行》节目就聚焦相关话题。女士组团赴韩国整容，汉字欲“整形”，嫌地名不雅也要变，到底在改变什么？

　　以下为该期节目文字实录：

　　窦文涛：《锵锵三人行》，听说最近局势要分房分地嘛，还是要整形。

　　许子东：慰问，慰问。

　　窦文涛：整形，你的面貌就不一定很稳定，你知道吗？最近整形之风大盛，在你们上海虹桥机场就出了事情了。

　　梁文道：怎么了？

　　窦文涛：说一帮从韩国回来的游客，30几岁到40几岁的这么一些女士，她们拿出这个护照。

　　许子东：不让她们进。

　　窦文涛：海关说这是你吗？说是啊，怎么不一样啊？人人都不一样，结果。

　　梁文道：这是个整形团。

　　窦文涛：说把帽子，把太阳那个草帽拿下来，把墨镜摘下来，才发现脸上缠着绷带，刀刀伤痕，全是去韩国集体去整形的，回来之后，照片认不出来。最近北京机场也发现这个问题，就是说有旅行社专门组织成群成群的到外国去整形，结果回来之后，入关的时候麻烦了，平常一个人45秒钟，现在要折腾一个小时，只能对着说你脸上什么地方是没整的，然后这个检查人员就对着没整的地方对半天。

　　许子东：它这个基本上是一个韩国整容业的广告，整个就是一个很好的广告的构思了，你是看到他们卫星掉下去，安慰一下他们对不对？帮帮他们，帮帮韩国的工业，对不对？

　　梁文道：韩国整形是很厉害。

　　窦文涛：很厉害。

　　梁文道：韩国是全民整。

　　窦文涛：连跳崖的那个。

　　梁文道：卢武铉也去整。

　　许子东：他也整过？

　　窦文涛：他老婆让他去整的。

　　梁文道：这样才能赢啊，然后韩国是这样的，所有的女生她们要高中毕业了，父母给孩子的一个礼物就是送她去整形，全民都整。

　　窦文涛：这个韩风也刮到中国了，现在中国大学毕业生找不着工作怨长相，一帮一帮的去整容啊，觉得用人单位会看上她们整后的样子。

　　许子东：她们说看电视，看中国的电视台，新闻的时候是北韩，待会儿就变南韩了，电视剧，到了半夜就都是整容了，基本上是在朝鲜半岛上转来转去的。

　　窦文涛：我跟你说，整容扩展到各个领域，你没听说吗？连咱们无比神圣、源远流长的汉字，这是国家语委，教育部还有一个什么语言文字工作的那么一个机构，最近出来一个征求意见稿，你知道吗？44个汉字面临整形，你可以看看，咱们今天上一堂语文课，就是说这个比如说琴瑟和鸣的这个“琴”，凡是有两个“王”的，原来这个“王”是这么一提嘛，对，谁知道它前后怎么回事。就是比如说一个“杀”，下面一个竖、提，一个勾，那么以后就变成一个直竖，你看，好像嘴唇的唇，原来的那个写法是上面那一撇一直包围到下面了，它以后就建议变成两块儿。

　　许子东：就是嘴巴整容整大了，变朱莉娅罗伯茨了。

　　梁文道：这个整法其实是修正对不对？因为中国你说汉字整容，我们早就整过了嘛，简化就是整容嘛。

　　许子东：我们都是变性啊，汉字简化字全体变性了。

　　梁文道：对，那现在这个整法，你看得出来它是有点往回整，比如说像你“杀”下面那个“木”，其实本来繁体字就是这么写的。

　　许子东：就是木。

　　窦文涛：没错。

　　梁文道：它现在是往回整了。

　　窦文涛：这次专家们还觉得自己是振振有辞呢，他们确实是从书法考虑，而且好像仅限于将来印刷体宋体字的那个部分，反正还挺复杂，到底为什么这么改，他们说为了让汉字更有规律性，更规范。可是好像民间最近大家一直在聊，都认为这个瞎折腾，什么改的不是字，是寂寞，说你们八年时间干什么？就搞一些这个。但是咱们有关机构拿出的民意调查，说我们做民意调查了，67%支持我们这个44个汉字整形。

　　许子东：他那个民意调查是什么范围的民意调查？

　　窦文涛：所以也有人说，说你自己搞的征求意见稿，然后你自己去搞调查。

　　梁文道：它这个调查说不定就是他们委员会内的。

　　许子东：但是网民的反对你也要加以分析，那不是上次，我不知道张颐武那个可靠谱不靠谱，他说现在上网的大部分人是25岁以下，而且大部分是在网吧里上网，那你知道20来岁甚至20岁以下在网吧里上网的人，当然只知道简体字，对于任何的改动，他连字都嫌麻烦了，所以当然是反对，那这个是民意我们要做区别。有几个我觉得它改的是有点道理的，比方说那个钟，简体的钟，那个时钟的“钟”跟姓锺的“锺”混起来是一个钟嘛，对不对？所以现在电脑上一转转过来，钱钟书的“钟”老被搞错嘛，就是香港的墙上都搞错，很多人都是把那个姓锺变成打钟的钟了嘛，现在好像这个是改过去了。但是这样一弄也弄得挺复杂，它是指限定，还有那个苹果的苹，苹果的“苹”现在改成了繁体的那个草字头，下面一个步，然后一个页的这个“蘋”，但是它只限于浮苹，你讲植物浮苹的时候可以用这个字，但是苹果的苹还是那个简写的。

　　梁文道：还是用原来那个苹。

　　许子东：所以那个苹果想用繁体的那个字还是不成功，这里边有一点复杂，我觉得小学老师会多出很多工作量。

　　梁文道：其实我觉得整个简体字一用之后，对我来讲就很困难，比如说我会看简体字，但是我不会写，比如说有时候把一些稿子繁体换简体，一换就总是会出错，因为很多繁体字

　　原来那个字是分得开的，到了简体字就分不开了，那它一变式把你搞错，你整个意思就完全变了，常常有这个情况。

　　窦文涛：咱们当年改简体字的时候，还没想到有电脑这一出呢。

　　梁文道：没想到繁简转换对吧。

　　许子东：我觉得现在这个事情除了目前给老师增加一点麻烦，给小学生添一点困惑以外，我觉得不管他们有意还是无意，我觉得都是为在简繁双轨在做一个试探。因为现在这个呼声不单是内地有，比如说我们上次跟陈丹青我们也讲过，中国现在实际上也是简繁双轨的，你知道，今天你窦文涛要是写本书，你是论《刘勰文心雕龙》的，中华书局就给你用繁体字出版，因为你这个文心雕龙全变成简体字，人家不知是什么。

　　梁文道：看不懂的。

　　许子东：你今天照说像于丹这样的书，讲《论语》的，照说都应该用繁体的，它用了简体就带来很多的问题。所以现在国家实际上也还是双轨制的，只是现在人家呼吁，把这个程度要提高，比方说大学生，或者说再缩小一点范围，大学中文系的学生，你是不是都应该懂繁体？这个不单是大陆，现在对岸也呼应，马英九前一阵就提出，叫识繁书简。

　　窦文涛：什么意思？

　　许子东：就是你要认识繁体字，但是你可以写简体字，这在台湾是很重要的一步，当然也有很多人，那边很多人反对，因为台湾是很多人捍卫繁体字，觉得是中华文化，我们跟大陆的区别就在什么什么地方，但是马英九跨出了很重要的一步，就是跟以前民进党的。

　　梁文道：但是结果他就遭天灾天谴了。

　　许子东：不相干嘛。

　　梁文道：要搞简体字。

　　窦文涛：是真的，是真的，当年仓颉造字的时候，天雨粟，鬼夜哭，天上下雨、下粮食，鬼半夜哭叫。

　　许子东：你的意思是台风来就是因为他要识繁书简？

　　梁文道：他要大家写简体字。

　　窦文涛：中国人是最重视字的，你知道吗？字是很神圣的，为什么过去中国的皇帝都喜欢给自己弄很多字。就好比今天我们也喜欢说，大师啊，泰斗啊，你看他都认为你给我起这

　　么一个外号，我就真的是了，中国很多都是这样的，你没觉得吗？

　　梁文道：但是现在早不是了，我们字已经完全彻底“革命化”了。

　　窦文涛：不会，我再给你举一个例子，中国人还是重视这个名字，必也正名乎啊。不举别的例子，就举我们石家庄，我们石家庄最近说不改名了。

　　梁文道：你原来说不是要改吗？

　　窦文涛：要改，大张旗鼓的改。

　　许子东：要改什么？

　　梁文道：但是我不大明白，它原来是石家庄，要改为什么？

　　窦文涛：因为你看我们石家庄，其实是一个非常伟大的城市。

　　梁文道：当然了。

　　窦文涛：堂堂的河北省的省会啊。

　　梁文道：没错，没错。

　　窦文涛：你北京再了不起，你还不是被我们包围的吗？

　　梁文道：对，是。

　　许子东：就凭你这句话，你将来就出大问题了。

　　窦文涛：怎么了？

　　许子东：北京被你包围，你什么用心啊？北京是伟大领袖住的地方，你敢包围？你这是什么话？

　　梁文道：你地方包围中央。

　　许子东：对，你什么居心啊？

　　窦文涛：开玩笑，但是就是说我们这么一座英雄的城市，伟大的城市，对吧？人才辈出。

　　梁文道：行了，行了。

　　许子东：知道了。

　　梁文道：然后呢？

　　许子东：知道，你就是三鹿奶粉的城市嘛。

　　窦文涛：长期以来，就是这个名字，有一小部分石家庄人会觉得叫起来石家庄，石家庄，你知道吗？

　　梁文道：怎么了？

　　窦文涛：不符合我们这个。

　　许子东：嫌这个农村气，庄嘛，乡土，为了摆脱乡土的这种虚荣心。

　　窦文涛：所以一直在探讨，要改名，我们那儿的政协委员专门提出过，就是说要改。

　　梁文道：石家寨？

　　窦文涛：我们成山寨了。

　　许子东：石头山。

　　窦文涛：我们可以叫石门，对吧？还有人给我们改名，叫什么冀都，冀就是河北的意思嘛，冀都就是河北的都。

　　许子东：弄的不好听以为鸡都，很难听的。

　　梁文道：很怪。

　　窦文涛：鸡都也不错啊。

　　许子东：鸡的首都。

　　窦文涛：还有一个，还有说叫北宁，还有人提出叫北宁，你知道嘛，有了我们，北方就安宁了。

　　梁文道：和南宁对着。

　　窦文涛：我待会儿再跟你说这事。现在啊，有很多人就算这个账，有人说过，我们石家庄如果要改了名字，付出的这个成本得达十个亿之巨。

　　梁文道：嗯。

　　窦文涛：你不要小看，改个名字就像当年陈水扁搞什么去中国话，你知道你改一个名字啊，好多东西都得改啊，你知道吗？就是，但是为什么仍然要改，这还不光是我们石家庄人

　　是这样，我跟你讲一个2005年1月份的时候，当时韩国的这个汉城市长李明博，就是今天的总统。

　　许子东：改首尔了。

　　窦文涛：他提出，他提出就是说我们这个城市的名字，照罗马字母的拼音叫Seoul，S-E-O-U-L，叫Seoul。那么你们中国翻译，就是汉译，你们一直叫汉城，说你们不应该叫汉城，你们应该叫首尔，然后大概过了9个月之后，中国方面《新华社》也发布，就说以后我们就叫首尔，所以现在就叫首尔。

　　当时大家说这是为什么呢？说汉城这个名字，611年，叫了611年了，那么就是说李明博当时他们的这个意思，就是说呀，当时中国有人就讲了，说你改你的名字，你为什么要管我们中国怎么翻译你这个国家这个首都的名字呢？

　　梁文道：我怎么叫你，是吧。

　　窦文涛：说这个里边，背后隐藏着一些自尊心的东西。你比如说韩国人就讲了，说首尔是什么意思？首，首尔在我们韩国。

　　许子东：No。1。

　　窦文涛：No。1，就是首要的城市，第一嘛，No。1的这个都城。可是叫汉城呢？其实600年前，它原本是因为汉山。

　　梁文道：汉江。

　　窦文涛：汉江而得名，就叫这个汉城。后来日本人不是占据过他们那里嘛，短暂的也叫过京城。

　　梁文道：对。

　　窦文涛：后来韩国人又收复失地，又改回叫汉城。但是他们就延用啊，韩国开奥运会之前，还专门有那么一项啊，把那个所有牌匾上，那个中文字，他们语言跟日语一样。

　　梁文道：对。

　　窦文涛：有一些残留的中文字，就去汉化。

　　许子东：就去中国话。

　　窦文涛：他要我的韩国文化嘛。

　　许子东：一方面又抢我们的文化遗产，一方面又要摆脱我们的影响。

　　窦文涛：唉。

　　许子东：在我看来多此一举，人家东京有名嘛，东京要这样的换了说，我们变成你们，你们不是有西安，有北京嘛，那我们做你们东京干什么？按照音翻吧，那叫脱壳。

　　窦文涛：脱壳，Tokyo。

　　许子东：嗯，Tokyo，以后我们叫做脱壳算了。

　　窦文涛：对，人们就举例子，包括那个旧金山，San Francisco，那中文名一直就是叫旧金山。

　　梁文道：旧金山，嗯。

　　窦文涛：也没有改，而且你知道很有意思，就是说。

　　梁文道：美国人才懒得理你。

　　窦文涛：对啊，你像平壤，平壤这个音啊，我发现叫Pyongyang，但是你看我们还是叫平壤。就是说它这个，所以有人讲，开玩笑嘛，就是说照这么改的话，受汉城改名鼓舞，世界各地掀起改名热潮。俄罗斯的中文名称，建议改为如霞Russia，这符合汉译信达雅的原则。美国的中文名称改为什么呢，阿妹你看，America，阿妹你看。日本的中文名字可以改为叫什么？甲片，Janpan，而且甲，在这个中文里咱知道是A的意思，又会联想起中国人很喜欢的日本的A片文化，所以就甲片。

　　梁文道：这些东西，你要这么叫的话，你比如说把英国改成就以前清朝的时候我们管它叫英吉利，那那个吉跟利都是犬字边的，所以本来是这么写的嘛。但是我就在想，就是这种改名啊，你当然可以批评韩国。韩国这个，当年要改这个名字，我觉得你从外交上来讲，尊重他的意思。

　　窦文涛：对。

　　梁文道：是很重要的礼节跟尊重，人家你喜欢，我叫什么。

　　许子东：对，你喜欢我们叫你什么，我们就叫你什么。

　　梁文道：对，比如说我们现在不能够把英国真的还能叫成英吉利嘛，对不对，把他当动物，那不太好嘛。但是，问题是当初李明博这么改名，其实在汉城那边，在韩国那边也有很大的争议。那争议在哪呢？就是因为汉城的这个名字，原来就是他们自己把自己叫做汉城的。

　　窦文涛：是。

　　梁文道：那个汉字是当年他们自己写的。

　　许子东：对啊。

　　梁文道：那他现在呢，是在经过一个去中国话的过程之后，才改成这样。那为什么要这么改呢？大家就说因为李明博当市长的时候，他已经箭指总统宝座。所以那时候呢，他非常大力要搞各种的动作。比如说开发，重新把那个被埋掉的清溪川，挖出来嘛。那么这些东西加起来叫做什么？形象工程。所以你老家石家庄改名。

　　许子东：也是形象工程。

　　梁文道：也是个形象工程。

　　许子东：安徽的什么弯道超车，也是形象工程。

　　梁文道：对。

　　窦文涛：你要说这么说，现在全国所有的大学，这二三十年间，名字全抬升一等级。

　　许子东：对。

　　窦文涛：一个市的，他改一个叫华南，一个什么省的他改叫什么西南。

　　许子东：学院都变成大学。

　　窦文涛：学院都变成大学。

　　许子东：这都是形象工程，而且是跟政纪有关的形象工程。李明博当年就是为这个来树立自己的风头嘛，可是现在马上很多人又回头再想，你知道吗？因为最近几年韩国有个热潮，就是重新，很多人认识汉字，学写汉字。

　　许子东：对啊。

　　梁文道：虽然，他在很多的公共建筑上面，路牌上把汉字去掉，但是我们不要忘了，韩国的这个中华文化，或者是原来这个华文文化很强。

　　窦文涛：那真是源远流长。

　　梁文道：到现在还很强，他现在还考科举呢，你知道嘛，还有科举考试呢。

　　窦文涛：嗯。

　　 梁文道：或者说不讲国界，就儒家的文化，我们不讲儒家就完全一定是中国的，对不对？

　　窦文涛：对。

　　梁文道：对。

　　许子东：就是儒家文化在他那里，根源很深的。你何必把它产掉呢？你铲什么呢？你拿不掉的。

　　窦文涛：那只是说没有考虑什么民族自尊心那些大事，从我一个个人来讲，其实我挺喜欢新加坡。你想，如果说是也有中文，也有英文，我们的这个语言系统里，各种各样语言都好，我觉得至少对我个人的生活和素养啊，很方便的。

　　许子东：你太浪漫了，新加坡就排斥中文，他一定要用英文。

　　窦文涛：是嘛？

　　许子东：他就是因为中国人太多，他唯一一点就是用英文来维系它的这个小国家。

　　窦文涛：反正我们石家庄，其实照我个人的喜好。

　　许子东：挺好的名字。

　　窦文涛：我还是喜欢。

　　梁文道：我觉得挺好的嘛。

　　许子东：就是。

　　窦文涛：我们石家庄有一个领导说，说是希望我们每一个石家庄人出去，都能够自豪的说我是石家庄人，我说我20年前，我就自豪的说我是石家庄人。

　　梁文道：对，光明。

　　窦文涛：大国的自信。

　　许子东：最重要它不是庄，它是石家庄市。

　　窦文涛：但是你知道，他们说也有改的比较合适的，像这个淮安，就这个淮，老的过去这个淮阴和淮安两个地方合在一起以后，就叫淮安。但是他们说这个就很有意思，说这个淮安是周恩来，周总理的老家吧。

　　梁文道：嗯。

　　窦文涛：照顾了这头，可是又有人说那你照顾了这头，那淮阴侯韩信呢？就被遗忘了，你照顾哪头。

　　许子东：厚今薄古嘛。

　　梁文道：对啊。

　　窦文涛：所以又有人讲说，景德镇市，人家就是个镇，人家不改。为什么？还是有实力啊。

　　许子东：人不是镇，人家还是市，只是名字上叫镇。

　　梁文道：对。

　　窦文涛：所以我们庄，其实不用自卑的。

　　梁文道：庄本来就不用自卑嘛，庄有什么问题呢，对不对？而且我觉得你们做庄，每天这样子也很有气派，我觉得，别的地方不会这么叫的。

　　许子东：香港的地名呢，也都经历过一番这个去乡土化。

　　窦文涛：嗯。

　　许子东：所以后来有些学者就提出来，他有些乡土化，比方说现在有一个地方叫马廖水，原来叫马尿水，是不是。

　　许子东：嗯，然后又或者说香港现在有个新市叫调景岭嘛，过去叫吊颈岭，上吊的那个吊。

　　窦文涛：他其实也会改。

　　梁文道：对。

　　许子东：就是把一些太粗的，马鞍山那边吐露港啊，风景很漂亮，中间有几个小岛，一直我想起那个三潭映月。后来我搞不清楚它名字嘛，整天看着，后来查一查地图，他说马屎洲，也没改。但是也很可爱，对不对。

　　窦文涛：对。还有一些跟这个改朝换代有关，你像台湾，来的时候全是日本名字，那个时候。所以就全改，全改成中国名字。

　　许子东：那是正常的。

　　窦文涛：还有一个你知道吗？柬埔寨，柬埔寨叫什么Kampuchea，这个词最早是从法国知名者那儿来的。

　　梁文道：对。

　　窦文涛：后来他们柬埔寨自己独立以后，就要改这个名字。当时西哈努克都不同意，西哈努克引用的就是说，你看中国，中国对内就叫中国，但是中国并不拒绝管他们叫CHINA。

　　许子东：对。

　　窦文涛：就感觉中国有大国气度。但是反倒是那个洪森，柬埔寨那个领导人洪森，他曾经通知中国的《新华社》，说你们改我的名，我不叫洪森，我叫云生。因为他的华人朋友告诉他，就说这个云生更接近你的这个洪森这个名的方言的读音。而且在中文里，是个美好的意思。结果呢，咱们也就从了他吧，改。改了之后，世界上以为柬埔寨换了个首相，这

　　云生是谁呢。10个月以后，洪森又通知，说得了得了，搞乱了，再改过来，还叫洪森吧，不叫云生。

　　许子东：一般来说，中国改外国的名字，尽量用好词的，你比方说德国，这么缺德一国家，很多时间我们给他就德国，那个德字在中文里面，是个非常正面的词。日本叫独国，独立的独。美国，美国你看，这个名字真是帮他大忙了，给人产生了很多幻想，日文里面是米国。

　　窦文涛：米。

　　许子东：唉，日文里面叫米国，中国里面法国，你看，改得几个国家名字都不错。

　　梁文道：后来改的才改好的，以前没那么好。

　　窦文涛：你知道清朝有个大臣奏折，这里头说是葡萄有芽则可，西班何物？为何有芽？