选举制度不能否定党管干部原则

　　[主持人]:我们再来看一个网友的问题。

　　[王长江]:我认为这两个是并行不悖的。不是说谈观念的更新，制度建设就放一放；也不是说搞制度建设的时候，观念就不要转变。实际上是两个是综合在一起的，两个相互之间是扯不清楚的。

　　[王长江]:比如，我刚才说的这个问题，对制度的理解，就是两个综合在一起的问题。比如从观念来说，为什么当前觉得制度建设不那么重要了？就是因为我们观念没有转变，我们老把制度理解成不是法制里面的那种机制运作，我们理解成是一条一条的规定，也就是红头文件的一些规定。如果从这个角度去理解，你只能停留在相互没有连接的地方，所以它就无效。所以这里面就有一个观念问题。但是与此同时还有一个制度本身的问题，你有了这个观念，你就会发现，制度建设绝对不仅仅是出台一些要求。领导干部的子女经商了，我马上规定一条，领导干部的关系人不能经商。他经商了，又怎么办？你只能说是一条规定，让他自己去对照着执行。这是不够的。必须有一套东西。如果越过了这个边界，有什么样的处罚，处罚由谁来执行，由谁来监督，老百姓怎么来监督等等所有这些置于群众的眼皮底下，置于党员的眼皮底下，这才是便于可操作的东西。我觉得它是一种更深刻的制度建设，要千方百计把它连接起来。

　　[王长江]:从这样的角度来说，举具体的例子可以说太多太多了。我们出台了很多东西，需要，但是缺乏理解。需要，就要解决一个观念问题，而连接，真是要脚踏实地地落到实处，要到实践当中考察、研究、调研，最后经过思考，把相互之间连接起来。当然这里面还有很多问题，比如我们一些传统的观念也需要克服。

　　[王长江]:很典型的一点，比如，我们要使干部更多的从纯粹只向上负责，变成向上负责和向下负责一致起来，他就要向下负责。怎么向下负责？你不能让老百姓仅仅看着你怎么用权。我也有一个授权的问题。但是一授权，他就要选举，一选举就要选择，什么叫选择？就是至少两个以上的东西摆在这儿，我从中选一个，这才叫选择，你给我一个选择，我就没法选择，这是最基本的道理。但是这样一来，我们就出现了一个问题，我们通常所理解的党管干部，就是我确定了这个人选，你给我选出来就行了。是一个等额的。按照选举的基本规律需要差额，按照我们过去一贯的做法，必须等额。否则我无法保证他当选。这就是人们通常所理解的党管干部。

　　[王长江]:你不能用选举否定党管干部的原则，这就是一个观念的问题。是不是因为要选举，所以就不应该继续坚持党管干部的原则呢？我觉得不对。这里面就有一个观念的转变问题。党管干部是对的。为什么？不是因为我们是马克思主义政党，所以我们必须坚持这个。我们过去说的这些理由，都是堂而皇之，实际上没有多大说服力，好象只有共产党才这么干。你一旦证明它是不科学的，共产党不就不科学了吗？这是不对的。实际上你去看，为什么要党管干部？因为所有政党都管干部，哪有管干部的政党？政党是干什么的？政党就是要掌权的。谁来掌权？当然要挑自己合适的人掌权。关键怎么管才叫科学？这一点我们要认可，我们得实事求是地承认。西方国家因为长期运作这种民主政治，所以它处理这个问题上，相对来说是比较老练的。所以，它控制住了干部的选择。美国两党就推举出这两个人让你选，你还想选别的人吗？连门都没有。你选来选去，都是他认定的这两个人之间。但是他很巧妙，没有让你感觉到，让我选都不让我选，让你选，整个过程都是积极参与的。所以很巧妙。我们现在就有很多做法不太巧妙。我们要认定的，那你就不能选，你一选，我好象马上失去了控制，不对，你怎么把老百姓选、老百姓认可和你的控制有机地结合起来，这就是政党的执政能力。所以，我们说执政能力是技术，执政是一门技巧，有很高超的艺术在里面。

　　[王长江]:从这样一个角度来说，我们首先必须转变观念，不是说党不管干部，而是怎么管才科学。这里面有一个观念问题，这一个观念一转变，我们可能设计一套有竞争的选举体制，而不是简单地弄出一套等额的选举体制，那样就没效了。这两者之间是相互促进的。这里面还有很多问题可以思考，这里面就包含着很多的内容。

　　从革命党向执政党的转变还应进一步增强

　　[主持人]:今年是共和国成立60周年，也是我们党执政60周年，分析这60年的执政历程，我们党是在不断地应对风险和挑战的过程当中成长起来的。目前，我们党加强执政能力所面临的考验有哪些？

　　[王长江]:一开始的时候我讲了，我们这个党和别的党不一样，它整个成长道路、整个活动路径都是不一样的。你看西方的政党是怎么产生的，老百姓要追求自己的利益，追求到一定程度，他要利益表达，他要利益表达，他就要合理地解释公共权力和他之间的关系，于是，慢慢出现了民主的这种诉求，他认为公共权力是大家的，所以，人民是公共权力的主人。他就出现了一个基本关系，就是人民、民众和公共权力之间，既然一个是所有者，一个是使用者，两者之间怎么互动？它就有一个互动的问题。谁来互动呢？就发现把这两者连起来最好的办法、最好的手段就是政党。所以你今天去看，只要实行民主政治，可以判断99.9%都是实行的政党政治，政党政治就是民主政治的最普遍的形式。

　　[王长江]:这里面告诉我们一个道理。政党是干什么的？政党就是在民众和公共权力之间起一种连接作用的。就是民众用来掌权的工具。用这套回过头去看我们党，我们就发现不一样。为什么？难道我们是等着民主政治出来了，然后把民众和公共权力连接起来吗？不是。我们一建党的时候，面临一个高压状态的专制制度，当然，我们不能由此说，那就说明政党成立的条件不成熟，共产党“早产”了，你应该等着民主专制制度发展到民主政治，然后民主政治需要连接两者了，你这个政党才出来。不对，为什么？马克思主义的能动论告诉我们，它可以在掌握历史规律的同时，利用规律来加速社会的发展。其中一条就是政党。马克思主义一个很重要的观点就是政党既然可以用来组织民众，那我为什么不可以先建立政党，让民众组织起来，推翻专制制度，回过头来再建设民主政治。可以不可以？这个问题一提出，拿到实践当中去实践的时候，就发现，还行，成功了。俄罗斯成功了，中国成功了，接着一大片国家都成功了。这说明是对的。

　　[王长江]:但是它就有一个问题带出来了，不是说有了民主政治，你要在当中起一种把两者连接起来的作用。你是先要把民众组织起来，和所谓的公共权力做对抗，是要推翻它，是要夺取它，是要取代它？这样一个身份，和那种民主制度当中的那个身份是完全不一样的。这个身份叫什么？我们后来认识到，这个身份就叫领导人民为夺取全国政权而奋斗的党。用我的话说，就是革命党，就是搞革命的党。等到我们掌握了权力，权力是我们自己的了，我们要把它和老百姓连接起来，那你成为什么？执政党。所以，我们和别的党不一样，就在于我们有一个从革命党向执政党的转变。

　　[王长江]:我估计网友对这个问题也是有提问的。这样一个转变，就是我们面临的所有问题之所在。我们面临的所有挑战之所在。过去我们没有意识到这一点，尽管我们坐在了执政党的位置上，但是我们长期由于受各种“左”的思想的影响，我们把革命党的那套东西当作天经地义的东西，当作是放之四海而皆准的东西。结果我们已经在搞建设了，已经在执政了，用的思维还是革命党的，所以我们过去出现了很多问题，出现了很多挫折，不是说我们故意要去搞那个挫折，我们故意要这么干，我们这个党本质上就是把人民当作自己的敌人。绝对不是那么回事。但是为什么又出那么多问题呢？就是一个根本的原因，用革命党的思维来思考执政党的问题，用革命党的方式来解决执政的问题。那不是背道而驰吗？我们现在终于认识到了这一点，什么时候真正认识到这一点了？十六大。十六大报告当中提出党的历史方位的转变，提到两大转变，提到了由领导人民为夺取全国政权而奋斗的党（革命党）成为一个领导着全国政权并长期执政的党（执政党），与此相应，从受到外部封锁条件下领导国家建设的党成为一个在全面改革开放和实行社会主义市场经济条件下领导国家建设的党。这种转变都是和这个相联系的。因此这个转变过程当中遇到的这个东西就是我们最大的挑战。

　　[王长江]:应当说我们已经意识到这一点，而且朝这个方向非常明确。但是你说它已经完全转变过来了，从思想观念，从组织体制，从架构，从我们领导的方式方法全都已经转变过来了，这话不能这么说。这话说了，等于说我们没有什么事干了，我们完全适应。不是那么回事，有好多方面仍然在转变过程中。这中间就会出现很多问题。我认为最根本的挑战就在这儿。而解决这些挑战最根本的方法就是彻底实现这个转变。