从三个层面加强党的执政能力

　　[主持人]:我们再来看一个网友的问题。

　　[王长江]:我觉得，人们对执政能力确实有一个理解上由浅入深的阶段。最初提出执政能力的时候，很多人直接地就把它理解成为党的各级领导干部的执政能力。这个想法也有道理。你想想，我们党怎么执政？我们党不就是靠派出自己的执政骨干，去掌握政权来执政吗？什么叫执政能力？他们执政执的好不好，不就是执政能力吗？党的执政能力就等于是党的各级领导干部的执政能力。这个对不对呢？应该说是有道理的。你想想，一个党执政，当然要派人执政，总是具体体现在那些掌握权力的人怎么用权，用权用的科学不科学，能不能使它的效益最大化。只能体现在这个方面，所以肯定他们是重点。但是我要说的是，只理解成唯一的，那就错了，他只是重点，重点就说明还有非重点，说明还有关键，还有其他主要的东西、重要的东西，不能只停留在这儿。所以这里面就有一个怎么理解的问题。

　　[王长江]:要我说，不能简单地理解成只是领导干部。一个党执政，至少要体现在三个方面：第一，我要派人去执政。这就是党的各级领导干部。这是重点，没错。但是，除了派人去执政，还有党组织，还有普通党员。普通党员也是很重要的执政分子，虽然有的人不直接掌握政权，但是老百姓判断你这个党执政，不是说光看掌权的那些人，他要看身边的党员。你想想，如果一个老百姓感觉到自己身边的党员一个个看着也不像一个党员，什么能力都没有，一天就在那吃点救济，你非要告诉他，我们党有强大的执政能力，谁信啊？根本不会相信你。他觉得你这个党执政能力不行。党员的能力也是党的执政能力的重要部分。当然我们不能简单地说，党员的能力是党员的执政能力，那不是，因为并不是每个人都在掌权。但是党员的能力是党员执政能力的重要组成部分。这也是很重要的。

　　[王长江]:从这个角度讲就已经两个方面了。但是还不够。这两个方面讲了半天，都是讲的人。但是还有比人更重要的东西，那就是组织、整体。党是什么？党是由很多人组成的，但是，组成了之后和不组成的时候，一个个的单个是不一样的。

　　[王长江]:所以组织学的原理告诉我们，人们为什么要组织起来？就是因为组织起来之后，整体的力量大于个体力量的简单相加。为什么要成立一个公司？就是因为公司里面有分工，你管人，他管事，他管对外，他管对内，他管生产，他管销售，这样一分工之后，人的工作专业化了，他就提高了效率。不是说你什么都不干，他什么都干，几个人组合起来，叫个公司就完了。为什么？因为它有组织的特点。

　　[王长江]:公司是如此，共产党作为一个组织部更是如此吗？所以必须要讲组织起来的那个整体的力量。我们很多问题恰恰出在这儿。我们可能单个地去看，每个人能力都非常之强，但是我们一旦组合起来，相互之间不是一加一等于三，而是一和一相互之间摩擦，甚至等于零，一减一了，这个体制不是消磨人的能力的吗？但是实事求是地说，我们过去的体制由于不太科学，所以这种相互摩擦是大量存在的，甚至不能说现在这种摩擦已经没有了，恰恰相反，有很多方面还体现出来，包括我们的党政关系，包括我们的党法关系，包括我们各种各样的关系，体制上还存在着不少的毛病，因此，从这里面可以得出一个结论，加强党的执政能力，第一，干部素质要提高，第二，党员素质要提高，第三，更重要的是我们党怎么从总体上设计自己，使自己的活动更科学，使自己掌握权力能够使权力的效益最大化，来实现你为人民服务的宗旨。我觉得这才是最重要的，这就牵涉到我们的体制改革。因此当我们说到党的执政能力建设的时候，我们实际上也是在说体制改革，当我们说体制改革的时候，我们不是为了削弱它的能力，而是要增强它的能力，所以又可以说成是执政能力建设。我是这样理解这个问题的。

　　将公民社会组织化才能提高执政的效率

　　[主持人]:进入新时期，执政方式科学化是党内建设中一个非常受关注的重大话题。您觉得党如何实现对社会的管理？即如何加强执政的科学性、有效性？如何对执政能力进行评估？

　　[王长江]:这里面有两个问题：一个是如何处理和社会的关系，如何领导社会建设。另外一个就是如何对党的执政能力进行评估。

　　[王长江]:关于第一个问题，的的确确，它牵涉了我们刚才所说的观念、体制、能力等等所有这些方面。为什么？过去我们曾经设计了一套体制，我们后来把它叫做计划经济体制。不能简单地说计划经济体制就是一种手段，它实际上是一套理论、一套观念。为什么我们要实行计划经济呢？就是因为我们对于人对利益的追求有一种天生的恐惧，它似乎和我们的目标是相违背的。所以我们把马克思主义理解成为似乎不让人们追求自己的利益。人们总有自己的需求，比如我渴了想喝水，我饿了想吃点什么，你能说这是有阶级性的吗？喝了就成了资产阶级思想了？恐怕不能这么说吧。所以它是人的一种本性。

　　[王长江]:问题就出来了，人既然有这种需求本性，你怎么能让他不追求自己的利益呢？我们的设计就是，我承认你有需求，但是我来满足你的利益。我怎么给你满足？我把你的需求统统地统计起来，统计起来变成一套物质需求。精神需求也统计起来，变成一套需求。这个需求就是整个社会的需求。再按照整个社会的需求，来设计一个社会生产计划，然后，层层分解这些计划，最后这个计划完成了，落到你头上，你就是那块任务，你的任务完成了，整个社会的任务完成，整个社会任务完成，就等于整个社会的生产计划完成，生产计划完成，就等于满足了整个社会的需求。所以，你是不需要考虑自己的利益的，你的利益是由我来给你满足的。这样一种情况下，人们不敢去追求自己的利益，人们没有权利去追求自己的利益，而你的利益只是我来满足而已。

　　[王长江]:相应地到了政治上，它实际上体现出来的更多的就是一种代替人民当家作主。我们要搞民主，我们要使人民当家作主，这样一个主张、这样一个目标，我们党从来没有改变过。但是，一落到计划经济那一套里面，它实践当中最后体现出来的就是我们主张人民民主，但是我们最后做的实际上更多的是由党来代替人民当家作主。党无所不能，政府无所不能，包揽一切，事无巨细，这就是计划经济。这样一套东西，落到实践当中，就是老百姓没有追求自己利益的任何愿望，你给他民主，他也不知道民主是什么，怎么使。但是现在不一样了，现在我们终于发现人对利益的追求是人的一种本性，我们把它挖掘出来，社会就有了最基本的动力。但是你让他去追求利益，利益是需要交换的，一交换，就需要市场，肯定搞市场经济。市场经济代表着人们对利益的追求，而人们对利益的追求必然促生人们的独立意识、自主意识、做主的意识。从这样一个角度去说，今天民主的发展是大势所趋。这件大势谁也改变不了。

　　[王长江]:从这样一个角度去说，我们今天去推进民主，我们这个党要做的所有的事情，都是和这个密切地联系在一起的。但是现在遇到了这个问题，面对这样个需求利益作为最基本点来发展的社会，我们如何应对。

　　[王长江]:我举一个最简单的例子，比如我有了利益，我有了利益我会怎么维护利益呢？人自然就有一种向前发展的解决问题的能力，他终归有一天会发现，组织起来，能够更好地解决问题，能够最大地保护自己的利益。一个农民，承包了十亩土地，我想这十亩土地能够发挥效益最大化，我赶快去看市场，市场需要什么，我就种什么，但是问题是，市场那个东西你自己能控制得住吗？你又调查市场，又得买种子，又得买化肥，又得去播种，累死你也掌握不了市场的变化。但是一旦粮农发现，组织起来，搞蔬菜专业协会，营销的专门管营销，跑市场的专门跑市场，根据对市场的调查，回过头来制定计划，制定一套生产方案，然后根据这个生产方案，我跟你签订合同，你给我种什么，我就按多少价格收购你。他安安心心地在那种地，就能保护自己的利益，得到自己的利益。这样的组织谁不喜欢？于是，人们就会自然地组织起来。

　　[王长江]:我刚才说的是经济方面。政治方面呢？文化方面呢？同样如此。他逐渐有了这种组织的欲望。我们共产党执政党面临着很大的一个挑战，就是你如何面对这种公民社会的发展，你如何面对这种民间组织的发展？过去，我们的思路没有转变过来，我们总觉得，组织起来，你是不是跟我作对？你组织起来，是不是给我找麻烦？单个的，我还好对付，你一组织起来，我怎么弄？这种想法非常多。实际上你面对一个社会，他组织起来比不组织起来更好管理。你想想，农民都是单个的，有事了来找你，你管都管不过来，一个乡好几万人，你管得过来吗？但是组织起来，作为组织进行平等对话，很多问题是可以进行协商的。

　　[王长江]:一个工人工资低了，你给他解决，另外一个工人又来了，你怎么办？但是你放到劳资协会里面协调，大家谈定好，就按照这个来执行，哪怕个人再不愿意，你是其中职员，你也得服从，这不解决了吗？这种方法督促着你改变这种领导方式。这个在我们党的文件当中就叫做党领导社会建设。我觉得这就是我们观念的一个非常大的转变。这就体现了你掌控社会，和社会打交道的能力。你再不能像过去一样，就说我只能和个人，我一看组织，我头都大了，我特别害怕。不是，你必须引导和组织这种社会的发展，尤其是对于民间组织的发展，你去鼓励，你去引导，最后它建立起来了，它不就是你的帮手吗？自然在心理上倾向你。你去压制，你去阻止，最后它成立起来，它不就是你的潜在对手吗？这个方面，我们的能力、观念都需要有一个很大的转变，我们现在正在转变过程当中，应该说，我对这种转变持一种非常乐观的态度。