央视《环球视线》10月9日播出:奥巴马“亚洲秀”透露玄机,以下为节目实录
水均益:
美国白宫发言人罗伯特·吉布斯昨天宣布,美国总统奥巴马将于11月12日到19日首次访问亚洲。下面我们先借助一个图板了解一下奥巴马亚洲行的路线。
奥巴马将于11月12日到13日先访问日本,期间将与日本首相鸠山由纪夫举行两次会谈。之后将前往新加坡,参加11月13日到15日在那里举行的亚太经济合作组织领导人非正式会议。离开新加坡之后,奥巴马将在11月15日抵达中国,开展为期3天的访问。这将是奥巴马担任总统以来首次访问中国。此外,奥巴马还将参观访问上海。最后一站奥巴马将于11月18日到19日到访韩国。这是奥巴马的一个基本行程。
我们今天的特约评论员是叶海林先生。首先,叶先生给我们解读一下,你看到奥巴马的路线之后,大致形成这样一种安排,是一种什么样的感觉?
叶海林 特约评论员:
我觉得这是美国外交的惯例,三个规定动作,一个自选动作。
因为我们知道美国总统的首次东亚之行,一般来说中、日、韩三个国家是必选的,当然指的是中国成为美国利益攸关方主要的贸易伙伴。中美关系性质发生变化以后,美国总统首次东亚之行一般都会是这样的顺序。这三个国家,美国只能在中国和韩国之间调整一下顺序,日本都是第一个去访问,然后或者先去韩国,或者最后放在中国,这是一个微调的顺序问题,这三个国家是规定动作。
还有是一个自选动作,美国可能会在东南亚或者东北亚再选一个国家.2005年的时候,美国选择了蒙古,这一次选择了新加坡。选择新加坡有一个原因,就是因为APEC的领导人非正式会议要在新加坡召开。在上个月的25日的时候,美国总统会见泰国总理阿披实的时候也说,美国可能会参加美国东盟的首届首脑峰会,这个峰会也会在新加坡举行,在这样一个情况下,选择新加坡是一石三鸟。这个自选动作其实是反映美国重返东南亚的高潮开始。
专家观点:三个规定动作 一个自选动作
水均益:
接下来我们再来详细解读一下路线图,因为我看了一下以后,我发现有这么几个特点:第一,首选的一站是日本,道理很清楚了,日美的同盟关系,日本美国在亚洲,特别是东北亚最主要的战略同盟。然后选了新加坡,美国可能要昭示一种重返东南亚或者亚洲的东西。中国虽然不是一头一尾,但是是时间最长的,前后总共是三天。因为他在其它地方,包括在新加坡开APEC的会议总共两天的时间,在中国三天。很多人之前说,他要到亚洲的话,是不是考虑去一趟印度尼西亚,因为印度尼西亚是他生长、成长的地方,他少年时代是在印度尼西亚住,而且前一阵很多印尼的媒体也是怀着很高的热情在盼望着奥巴马回到故里,这样的安排从中还能看出一些什么样的处心积虑吗?
奥巴马行程不包括曾生活过的印尼
叶海林:
首先我们看这几个“最”,奥巴马通过四个国家,给每一个国家都有一个“最”,最先去日本,让日本觉得日美关系仍然是整个美国亚太战略的基石,这是让日本满意的。最后去韩国,也是一个“最”,可以让韩国满意,表示韩美同盟依然非常牢固,而且奥巴马还要视察驻韩美军,最长的时间留给了中国,显然也这表明了中美关系的重要性,中美要谈的话题很多,奥巴马要办的事情也很多。但是最多的元首级安排留在了新加坡,因为他要参加一个峰会,还要参加一个非正式的首脑会晤,奥巴马会在新加坡会见最多的外国元首。四个“最”就可以说奥巴马会给每一个东亚和东南亚国家都有一个说得过去的理由,确实是处心积虑。
水均益:
但是不去印度尼西亚会不会也是一个“最”呢?
叶海林:
其实也是有原因的,奥巴马的儿时旧梦想要重温是很难的,这段往事奥巴马未必愿意在美国公众面前反复提起。我们知道奥巴马的名字叫做贝拉克·侯赛因·奥巴马,中间这个名字是具有明显的穆斯林特色的,在美国如果有人攻击奥巴马的肤色是违反政治正确性的,但是如果拿这个问题来给奥巴马做文章的话,奥巴马会觉得很麻烦,特别是美国目前与伊斯兰世界的关系,特别是在阿富汗战争久拖不决的情况下。
水均益:
您说的这一点倒真是,因为我们回忆的话,自从奥巴马上台之后,好像美国国内反对他的声音很少触及这一点。
叶海林:
对,我们知道希拉里国务卿首次非洲之行去了肯尼亚,在她的首次东亚之行的时候去了印尼,这两个地方,一个是奥巴马父亲的故乡,一个是奥巴马渡过童年的地方。希拉里·克林顿选择这两个地方已经被很多美国人说成是有讨好总统的嫌疑。那么在当前的美国与伊斯兰社会的这样一个关系下,奥巴马未见得愿意去提醒美国公众自己当年曾经在印尼生活过一段时间。所以尽管印尼非常愿意让奥巴马来,但奥巴马会首先考虑到国内的政治气氛和因素,未见得会选择第一次东南亚之行就把印尼涵盖进去。当然奥巴马也留了一句活话,以后还会有机会,他在明年的时候,可能会把印尼安排进他的访问行程。
难温儿时旧梦 往事不需再提
水均益:
这才刚刚第一年,起码还有三年多的时间。
叶海林:
他第一年就已经跑了16个国家。
水均益:
他也许可以再连任,还有7年多的时间,时间有的是。
叶先生,难为你一下吧。假如说你是奥巴马的顾问团队,那么你在给总统设计行程的话,你希望总统这一趟亚洲之行完了之后,带回去是什么样的东西就称之为这趟亚洲之行成功、有成果?
美国亚洲战略“芒”已全现
叶海林:
对于奥巴马来说,首先四国家要带回四个不同的“胜利”才能算成功。
在日本,最好的情况下是让鸠山由纪夫首相来说日美同盟仍然是日本外交指针的主轴,两个民主党之间的对话是日本今后一段时间外交指针,来重申日本对日美同盟的坚定信念。这个就算是功德圆满。
水均益:
尽管你在说你要脱美入亚,但是我来了,你还得说好话,而且还得认我们之间那才是真正的绑在一块的。
叶海林:
你之前竞选说的话都可以不算,但是你当着我的面必须要保持对日美同盟的忠诚,这是在日本的最好结果。当然日本很希望他顺便去一下广岛和长崎,但奥巴马已经说他没有时间去这两个地方。
水均益:
他也不好去,把话题就扯开了。
叶海林:
对。新加坡的事情,新加坡只要他去了就是成功,这高调标志着美国重返东南亚这样一个历史进程的再次开始,拿着这个就足以让奥巴马回到美国去彰显自己在新加坡访问的顺利。但这里面有一个小问题,这一次如果美国和东盟的首脑峰会真的举行的话,东盟当中有一个成员是缅甸,如果丹瑞大将去了新加坡的话,奥巴马要不要见他,两个人要不要有一次握手,有一次礼仪性的会晤,这个是奥巴马面临的一个问题。虽然美国现在已经铺垫了很多美国和缅甸改善关系的一些动作,但这些动作是不就意味着能引出11月份的这一次握手,这是奥巴马的一个非常危险的问题。
水均益:
这也是美国很多媒体,包括我们这些媒体非常关注的,如果奥巴马和丹瑞大将握了手,这是很有戏剧性的。然后丹瑞再做一些什么样动作,在美国的要求上,比如民主等等做一些姿态的话,那是重大的行为。
“压轴剧目”为何放在韩国
叶海林:
但是如果丹瑞不肯给这个回报,那就是对奥巴马重大的打击,所以这个铺垫相信双方还会有一个博弈在里面。
在中国的问题上,当然奥巴马会带来很多很多他的话题,三天的时间会安排得非常满,气候问题、环境政治这些都会有。但是我们要注意到中美之间的话题,不是美国一边玩牌、一边发牌,不是多由美国包办的,中国也会有一些自己要说给美国听的,包括贸易保护主义问题,这个问题上,这是一个寓所欲求的关系。奥巴马想拿会一个全胜,完全按照美国的意愿去处理中美关系,这个事情是很难的。但他只要来了,我相信在环境问题上、在气候政治问题上奥巴马一定会有所收获。
最后他回到韩国去,在韩国他会去视察驻韩美军,会在韩半岛的核问题上也会有所突破,之前已经做了这么多的铺垫,包括甚至美国和朝鲜之间已经达成了可以先期双边接触,然后再涵盖到六方会谈的框架内。奥巴马在韩国访问,现在看已经可以预计会是比较顺利的,当然他要附带地在韩美自由贸易区方面再往前迈一步,就可以说奥巴马整个东亚之行都功德圆满。
中美将在众多领域展开博弈
水均益:
有的媒体说奥巴马无论在日本、在中国,包括在韩国,还有一个核心问题肯定是朝鲜的核问题,都要围绕这个谈。
我还非常感兴趣的一个问题,他在中国期间,整个中国之行会是一个什么样的感觉?是见一片人,然后跟我们的国家领导人见见问题,逐个问题:政治、外交、军事等等谈一遍,有一个类似的声明就完了,还是他作为刚刚当选的民主党八年之后的总统,他希望奠定一个所谓的新的基础,或者说一个新的开端,会有这样的意图吗?
叶海林:
他肯定希望,我们之前看奥巴马所有的外交表现也能看到,首次在他的倡议下召开联合国的核裁决峰会,他作为第一个担任联大主席的美国总统,包括第一个美国总统为自己的城市申办奥运会游说。奥巴马显然是一个很愿意在历史上留下自己名字的人,但在中美关系上是所有的话题都由美国来制定,奥巴马真的想要在中美关系上留下他自己的名字,必须同时考虑到中国的关切。那么在中国的关切问题上,奥巴马也要拿出诚意来,毕竟中美关系与美国与其它的东南亚国家的关系是很不一样的。这个主动权并不完全掌握在美国,不是美国说我们讨论什么话题,这个话题能出彩我们就来讨论什么话题,中国也会有自己的话说。
中美关系美国不能又发牌又玩牌
水均益:
我刚才在节目前面结合巴西的一件事说的,中美关系和世界格局都变了。希望叶先生的话,美国总统奥巴马的团队、顾问也能够听得到,非常感谢叶先生。