中美关系史研究会会长陶文钊谈奥巴马总统访华

　　中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛

　　编者按11月13日10时，中国社会科学院美国研究所研究员、中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛，以奥巴马总统访华与中美关系为题与网友进行在线交流。

　　摘要：

　　中美是大国，要成功，就必须合作共识

　　“重要的伙伴”，“战略伙伴”，“竞争者”

　　美国人对中国的崛起还有很多担心

　　新能源问题可能是将来中美合作的新亮点

　　奥巴马总统在美国历史上是很有特色的一个总统

　　利益集团政治肯定会对中美关系形成一种干扰

　　不战、不和、不统、不独的局面对美国最有利

　　图文直播

　　访谈全文

　　主持人：10点，中国社会科学院美国研究所研究员、中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛，将以奥巴马总统访华与中美关系为题与网友进行在线交流，欢迎网友提问参与讨论。

　　陶文钊：网友朋友们大家早上好！今天很高兴有这个机会在人民网强国论坛和大家聊聊奥巴马总统即将进行对中国的访问，聊聊中美关系的改善和存在的问题，以及做一个简单的展望，也欢迎大家踊跃的参与讨论、提出问题！

　　中美是大国，要成功，就必须合作共识

　　网友Beta：请问嘉宾，奥巴马为什么这个时候访华，是例行公事吗？

　　陶文钊：奥巴马总统这个时候来访问中国，当然了也是访问东亚几个国家。时间的气候点就是他要来新加坡参加亚太经合组织非正式的首脑会议，既然他已经到了这个地区。当然了总统很忙，他就利用这个机会同时就访问了亚太几个国家，而且我们知道奥巴马总统一直都是非常重视跟亚太地区的关系，他认为现在权力和财富正在从西方向东方转移，尤其他也很重视中美关系，虽然这次他行程很紧，但是会在中国待上三个晚上访问上海和北京。

　　网友我是下士：请问，陶会长，奥巴马此次会给中国带来什么礼包？

　　陶文钊：在最近这几个月来，中美双方都在努力进行磋商。保证奥巴马总统这次访问能够圆满的成功，我想奥巴马总统能够给中国带来什么样的礼包呢？我们很难直接的来回答这个问题，我现在想说的是中美双方能够扩大他们在各个方面的合作，这个是对双方都会有利的事情，实际上在中美关系当中很少有一个什么事情说仅仅对一方有利，对另外一方没有利，所以说基本上不存在谁给谁送礼的问题。比如说处理贸易关系，中美双边的经贸关系现在已经非常的深刻，实际上发展经贸关系对双方都是有利的。比如说在安全问题上，比方说处理朝核问题，如果能够实现朝鲜半岛的无核化，这个不但符合美国的利益，也符合中国的利益，符合东北亚地区各个国家的利益，我觉得这个恰恰说明了我们现在中美关系的一个特质。就像奥巴马总统在11月9号接见路透社记者讲话时说的那样：“中国和美国是两个大国，但是如果这两个国家要成功，就必须要合作共识。”

　　网友逢君恶：老陶，请你谈谈你对奥巴马的评价，你对奥巴马访华有何期待，谢谢。

　　陶文钊：确实是这样，从去年大选以来，我们大家包括我们广大的网友都在关心这个事情。奥巴马总统确实跟其他的总统有点不太一样，说他不太一样，第一个不太一样当然就是他的肤色，这在美国200多年的历史上第一位有色人种当选总统，第一位黑人总统。第二奥巴马总统是位非常年轻的总统，在他之前就是肯尼迪总统最年轻。奥巴马总统在1991年的时候他才27岁还在学校上学，他跟冷战没有任何的瓜葛。所以我觉得他是对于冷战结束以后的世界、冷战结束以后的美国和世界的关系，所以我觉得有他自己的想法和看法。包括他在大选的时候，在今年以来提出了自己的一些理念，比方说一个没有核武器世界的理念、建立一个全球伙伴关系的理念等等，这个是以前的总统没有说过的，他对穆斯林世界的喊话等等，我觉得给人耳目一新的感觉。但是他的想法和理念有多少能够变成他的政策，他的政策能有多少被付诸实施，这个是另外一个问题。

　　因为总统的执政也是受到方方面面因素的约束，不会说他想做什么就可以做什么，或者是说一定能做什么。举一个例子来说，今年在美国国内政治当中，辩论最厉害的就是关于医改的问题。过去的6个总统想要医改，但是都没有改成，可见这个是很难的问题。在大选的时候奥巴马总统就说了：“我们美国是世界上最强大的国家、最发达国家的，但是我们有500万人没有任何的医疗保险，这个是美国的耻辱。”所以他觉得用联邦政府的钱把没有医保的人都享受医保，但是这个事情没有不容易，今年争的非常的厉害。9月份我去美国访问的时候，反对奥巴马采取医改的人有3万人，而且非常的极端，他们把美国的国旗都倒了过来。

　　陶文钊：为什么在医改的问题上争论这么厉害呢？有几个问题，一个是美国人不喜欢像欧洲的那样民主主义。麦凯恩曾经说过：“美国之所以变得强大，不是我们平均的分配财富”但是奥巴马的医改方案有点像平均分配财富。第二个是现在美国的经济状况不好，美国的财政赤字到了1.4万亿美元，大约占了美国GDP总量的1/10，所以大家普遍的担心就是如果要医改可能会增加美国的财政赤字。第三个是医改的方案会触动很多利益集团的利益，包括医院、大夫、制药厂尤其是保险公司。当然了现在众议院已经以五票之差通过了奥巴马的医改方案，参议院里面估计还有一场恶战。但是我估计通过没有问题的。现在通过的医改方案跟奥巴马当初的设想已经有了很大的距离，实际上他已经做了很多的妥协，我只是拿这个事情做一个例子，就是很多的事情不是说总统想怎么做就怎么做。

　　还有一个是关于发展绿色能源和温室气体排放的问题。我们知道大选的时候奥巴马做了许多的承诺，他讲到：“美国要在十年之内来实现能源自给，我们不能从中国借了钱把他花到沙特阿拉伯去等等”要发展绿色能源，但是这个问题在美国国内也不是说大家一致的事情，有很多共共和党、政界、学界他们也不是说反对绿色能源，但是他们说要由市场来主导，不能由政府来主导。但是我们知道像光能、太阳能、风能这些可再生的能源就其成本来说实际上都比石油和煤炭要高，所以说要完全交给市场主导，绿色能源就发展不起来。所以我觉得明年在发展绿色能源和减排的问题上，美国国内可能还会有一场大的辩论。所以我觉得奥巴马总统本人是有一些想法，但是这些想法有多少能够实施，有多少能变成具体的政策，这还是有待观察的问题。

　　网友老李满仓：陶文钊会长：这次奥巴马来访问，我们最关心是他能给我们普通老百姓带来什么？你能谈谈吗？

　　陶文钊：这个问题说是奥巴马的访问能给普通老百姓带来什么？我想这个问题实际上就是说中美关系给我们普通老百姓有什么关系？因为很难说奥巴马总统在短短的3天行程里面能够接触多少群众，实际上他会在上海会见一些青年人，跟青年人举行座谈，跟青年人有直接的交流，但是这个机会还是很难得的。我想说的是中美关系跟我们普通老百姓的关系是非常密切的，首先我们刚才已经讲到了中美两国国家作为两个大国，他们如果要成功，他们必须得合作共事。

　　举一个具体的例子来说，我们知道这些年来尤其是进入本世纪以来，我们中国经济的增长非常之快，平均都在10%以上。那我们这个经济增长当中，有相当的一部分由出口所带动的，从2001年底中国加入世贸组织以后，到2007年我们年均外贸的增长是28%，也就是说我们的对外贸易3年里面翻一番，我们对美国的贸易大致也是这个速度增长，美国现在是我们第二大贸易伙伴，而中国也是美国第二大贸易伙伴。去年中美双边的贸易额，按照美国的统计已经超过了4000亿美元，而我们的统计是3000多亿美元，美国是中国最大的出口市场，他给中国出口的1/3的产品进入了美国的市场，美国人到沃尔马去看大概70%、80%的产品都是从中国来的，比方说我们现在到美国访问，回来的时候给亲戚朋友带点什么，买来买去可能这些东西都是中国产的，这个跟以前确实不一样，中国的产品确确实实已经走进美国普通老百姓的家里去。

　　我们的中美贸易带动了经济的发展，这个直接的影响到我们每个人的生活。比如说我的老家是浙江，今年因为金融危机的影响很多的中小企业的出口就受到影响，也影响到了在这些企业就业的人，包括当地的人民的收入、生活等等。另外一个方面我们也从美国进口好多东西，美国的很多企业我们知道像沃尔马、可口可乐、微软、摩托罗拉也都已经进入了我们普通老百姓的生活当中，我们经常在沃尔马买日常生活的东西，我们喝的饮料可能是可口可乐的，你开的汽车也可能是通用的、或者是福特汽车公司的，当然更多的车是他们在中国投资的厂生产的。所以我觉得现在我们中美两国人民在自己的普通生活当中都已经可以感受到对方的存在，而且这种存在还在继续增长。

　　“重要的伙伴”，“战略伙伴”，“竞争者”

　　网友左右互换：陶教授，有报道认为奥巴马会在访华期间基本阐明美国的对华政策。有可能吗？

　　陶文钊：奥巴马政府的对华政策我觉得我们还是清楚的，就是从奥巴马总统上任以来，希拉里国务卿2月份访问了中国，她在访问之前在美国亚洲学会做过一次演讲。我刚才也提到了4月1号和9月份的时候，奥巴马跟胡主席有两次会议，双方把中美关系定位为积极的、合作的、全面的关系。奥巴马总统在其他的场合也都提到了中美关系，比方说在11月9号接见路透社记者的时候，他讲到中美关系的时候用了几个词说“中国是重要的伙伴”，有一个地方他用了“战略伙伴”，另外一个地方他又用了“竞争者”。

　　他讲到中国既是美国的重要伙伴，又是美国的竞争者，“重要伙伴”就是我们必须合作共事，“竞争者”他讲到中美两国在市场资源这方面可能会有竞争，但是他又提到这可能是良性的竞争。这样的说法也是实事求是的，比方说我们现在在发展大飞机，现在制造飞机的公司就是空客和波音，如果中国发展起大飞机来了，我们可能会在世界大飞机市场上切一块份额，我觉得这一天已经快来到了，中国的大飞机是不是可能跟空客、波音有没有竞争呢？这个肯定是有的，但是这个也是有好处的，因为有竞争你就必须要创新，你就必须要降低成本、提高性能，这个就会推动我们航空事业的发展。

　　当然有一些地方的竞争如果处理的不太好，双方之间会有一些矛盾和摩擦，但是这个我们都可以把它控制在一定范围之内，不让它损害了整体的中美关系。还有一个就是奥巴马总统在日本期间会发表一个讲话，比较系统的阐述他对亚洲的政策，我们可以看看明天他是怎么讲的。
　　中美关系史研究会会长陶文钊做客强国论坛

　　网友灌水2009：奥巴马总统执政以来，他的对华政策与布什相比有何变化？奥巴马对华政策的总体思路是怎样的？

　　陶文钊：奥巴马总统从布什总统继承的外交上正面的成果不是很多，但是应该来说对华政策是其中之一。从布什总统的8年里面，从2007年以来，一直到布什总统任期结束，在7年半的时间里面中美关系保持了稳定，这个也是最长的时期，中美两国建设性的关系得到了全面的发展。实际上在去年选举的时候，我想这一点恐怕是过去30年里面第一次，就是两党的候选人奥巴马总统和共和党的麦凯恩，他们在对华问题上没有什么大的分歧，他也没有批评布什总统的对华政策，这个是过去30年的第一次。

　　以前在每一次竞选当中，对华政策都会成为一个政治“足球”，如果民主党在台上，共和党的人就会供给民主党的对华政策，反过来也是一样。去年没有这样的情况，去年大选的时候我们对中美关系保持延续性没有任何担心的，果真如此，奥巴马党政以后我觉得中美关系是实现了完美过渡，我已经在好几次学术会议上跟美国学者也这样说，这是一次完美过渡。过去30年里，如果经过大选白宫换了一个政党以及新上来的时候总统总要审议对华政策，中美关系常常会受到一些波折、颠覆，少的时候几个月，多的时候是几年。

　　陶文钊：最严重的情况是90年代初，克林顿总统取代老布什的时候，那个时候93年、94年、95年，差不多3年多的时间中美关系一直都是不稳定的，都是在那里动荡起伏。一直到1996年，就是克林顿的任期差不多都过完了，他才决定要跟中国建立一个稳定的关系，要改善中美关系。但是从共和党的小布什政府到民主党奥巴马总统的过渡应该是非常的完美。

　　陶文钊：在布什总统任职期间，我们已经发展起了60多个两国双边合作的平台，对于这些机制奥巴马总统也都继承了下来。而且把过去的战略对华，实际上在英文里面他们没有用“战略”这个词，而是用“高层”这个词，跟战略经济对话整合成一个中美战略与经济对话。而且在7月份的时候，在华盛顿举行了第一次会议取得了圆满的成功，两国总统和国家主席在今年已经会晤了两次，一次是在4月1号在出席伦敦20国金融峰会的时候。另外一次在9月份，在出席联合国大会一般性辩论的时候。

　　陶文钊：在4月1号那次会晤当中，国家主席胡锦涛跟奥巴马总统就确定把中美关系定位为积极的、合作的、全面的关系。这样就为中美关系的发展指出了方向，所以我觉得从今年十个多月以来，应该说中美关系是继续保持了稳定，而且继续有所改善。那么我们也相信奥巴马总统这次访问，将会为中美关系的继续改善注入新的动力。

　　网友今天明天后天：目前，中美之间的分歧主要体现在哪些方面？如何正确对待中美之间的分歧？如何求得更多的共识？奥巴马这次来访，将在哪些方面达成共识？

　　陶文钊：无庸讳言中美两国之间是有分歧的，主要的分歧在三点上：（1）台湾问题，待会儿我还要多讲一点。（2）人权问题。我们知道从80年代末以来，这个人权问题一直是中美关系当中疙疙瘩瘩的事情，我觉得现在的人权问题跟当时的人权问题有一个非常大的不一样，在90年代初很多美国的政界和学界的人士看待中国、看待中美关系都是通过人权问题透镜，他们机会把人权问题看作中美关系当中凌驾于其他问题之上的问题，而现在的人权问题只是在中美关系当中占了一个小的部分。（3）中国崛起的事情。美国是一个现代惟一的超级大国，中国是正在迅速崛起的国家，刚才我们已经提到了。实际上中美两国之间可能战略上还有疑虑，美国的疑虑就是中国的崛起会不会损害美国的利益，中国的疑虑就是你是不是欢迎我崛起，你是不是不想我崛起，要牵制我、要平衡中国的崛起。

　　我想这些问题可能还会存在一个时期，不可能很快都消失掉。但是我觉得奥巴马总统一个新的政策，就是不让两国之间的分歧影响了两国之间的合作，今年2月希拉里·克林顿国务卿来的时候，她就讲到我们在共同应对金融危机的合作比我们在人权方面的分歧更加重要，我们不会因为这些分歧来影响我们的合作。我们看到今年以来两国之间的合作还是发展的很好，至于在经贸方面的分歧和争端，我们刚才已经讲了。

　　美国人对中国的崛起还有很多担心

　　网友不懂外语：陶会长：美国的军事专家说，对中国的崛起美国有必要在军事上采取压制的手段，对此你如何看？他们有那个胆量吗？

　　陶文钊：怎么说呢？最近9月24号美国的副国务卿斯坦伯格，在美国有一个讲话，他在讲话里有一个新的提法，大家已经在媒体上看到了。他的说法是这样的，美国和其他西方国家欢迎中国作为一个繁荣的、成功的大国到来，他用了“到来”这个词。然后他说中国要向美国和他的盟国作出一个战略保障，中国的发展不会以牺牲美国和其他国家的利益作为代价。这样一个说法我觉得实际上是有两层意思：（1）美国的主流社会已经意识到中国的发展和崛起是必然的，并不取决于你美国或者是别的国家实现什么样的政策，你用遏制的政策，或者是不管采取什么政策你都不能改变这个事实，中国一定会崛起。我今年多次参加国际学术会议，欧洲的学者觉得中国现在已经是一个多级世界，中国已经是重要的一级了，他们还发明了一个词“积极的世界”。所以说我觉得斯坦伯格的说法也是表明这一点，就是美国已经认识到中国的发展和崛起是不可遏制的。

　　（2）也说明了美国人对中国的崛起和发展还有很多的担心和很多的忧虑。他们考虑到很多方面美国和中国的认知还有差异，比如说专属经济区的法律和权益，比如说外空的利用和安全等等这些问题。还有在国外的投资、资源的问题等等。在这些问题上中国和美国之间还有很多的差异，所以他们希望中国跟美国做一个担保，就是中国不会损害美国的利益，不会损害其他国家的利益。那么这个问题当然我们可以继续的研究，就是关于战略再保障的问题。一方面我们会继续坚持和平发展的道路，这一点没有问题，昨天胡主席在新加坡访问的时候，在跟李光耀会见的时候又阐述了这个问题。另外一方面我觉得美国要我们给他做战略保障，我们也可以要求美国做战略保障，你对中国的发展是种什么态度，你对过去没有说的很情况的问题是一种什么态度，比方说台湾问题是什么样的态度，我们可以要求美国做保障。

　　你说对中国的崛起美国有必要在军事上采取压制的手段吗？我可以说美国是一个非常多元化的社会，在美国有各种各样的势力、各种各样的利益集团，人们会发表各种各样的意见，我对我的学术说你要说美国的政策是什么样？你都可以找到根据，就是说你在美国的报纸上、网站上你可以找到非常不一样的意见，但是我可以说对中国要实现遏制政策，恐怕不一定是美国一种主流的意见，这种意见在某些部门肯定还会有，有的人还会在那里宣扬中国的威胁论等等。但是我觉得我们理解美国的政治，就可以看到美国是一个非常多元化的社会，在这个国家里面有很多的利益集团、有很多不同的政治声音，我们不要把某一些人的声音就看作是美国的一个政策。

　　网友不懂外语：陶会长，中国和美国的关系已经越来越好了，为什么他们至今不解除对中国在高技术和军事装备的出口禁运呢？

　　陶文钊：美国对中国出口的高技术的控制，我觉得确实是中美经贸关系中的大问题。1996年我们发射美国休斯公司的卫星没有成功，美国的休斯公司和罗拉公司就派了调查团到中国来调查，后来美国有的国会议员就说，他们在调查过程当中向中国泄露了精确制导的机密，从那个以后美国就没有让中国再发射卫星，美国国会里面还有一个考克斯委员会，这个委员会专门讲中国怎么样来从美国“窃取”什么高科技等等。他们还编造了一个900多页的报告等等，从90年代末以来，美国对中国高科技产品和高技术的严格控制一直是中美关系中的一个问题，我们在过去几年里不断要求美国放松这种控制，因为这种控制也是损人不利己的，现在有很多的技术不是说只有美国一家有，别的就没有。

　　美国不卖给中国，中国可以从欧洲买，从日本买、从加拿大买，而美国恰恰是失去了中国这一个市场，美国的很多厂商也不断的在要求政府在这方面进行调整。我们看到在最近的奥巴马政府已经同意把高技术出口的审批权从白宫转移到商务部，这个是不是会对今后美国放松对中国的高技术的出口能够有一点促进作用？我希望是这样。

　　新能源问题可能是将来中美合作的新亮点

　　网友ET和UFO：陶教授好，请问一下中美在新能源领域合作的空间到底有多大？是不是核心技术还是在美国手里？

　　陶文钊：新能源的问题我觉得可能是将来中美两国合作的一个新的亮点，在这方面有广阔的领域。发展新能源当然是奥巴马总统非常重视的事情，我刚才也提到了，他在竞选的时候就讲了，现在美国的石油和天然气的消费严重依赖进口，现在美国自己生产的石油和天然气大概只有他消费的1/4稍微多一点点。所以他竞选的时候说是美国要在十年之内实现能源自给，但是我说这个话多少带点“忽悠”的意思，是不是十年一定能够做到很难说。但是他显然是希望发展绿色能源。我们知道在90年代克林顿总统打造美国新经济，那个美国新经济是以IT产业作为龙头的，现在IT产业已经发展到了这么一个很高的地步，当然还会再继续发展。奥巴马也会打造他所说的美国的新经济，他的美国新经济可能就是会以绿色能源、新能源作为龙头产业，在这个方面来取得突破。

　　而且另外一个相互依赖的就是我们大家都感受到的气候反差，国际社会越来越形成一个共识，就是要来控制温室气体的排放。那么要控制温室气体的排放就必须减少矿物燃料、煤、石油、天然气的消耗，都用绿色能源、太阳能、风能、原子能、潮汐能、地热能等等这些，不排放二氧化碳的能源。那么在这方面实际上在布什总统时期，中美来过之间已经有一些商谈，在第四、第五次战略对话的时候，我们已经达成一个《能源与合作的十年框架》，但是当时是一个比较大、比较粗线条的规划，在奥巴马总统党政以后，在第一次战略对话当中，我们把这个十年的框架接受下来了，而且双方把它进一步的细化了，在战略与经济对话之前，美国的能源部长朱棣文和商务部长骆家辉联袂访华，他们来谈的主要是谈能源的问题，实际上包括国会的领袖来谈也主要是谈新能源和温室气体减排的问题。

　　我们现在实际上已经有了很多的合作，希拉里·克林顿2月份来的时候，她去参观了太阳能那边的一个发电厂，那个发电厂是利用美国通用电气公司煤的技术。9月份吴邦国委员长去美国访问的时候，选择的是亚历山那州的凤凰城，他在那个地方出席了几十个中美之间合作项目的签字仪式，总额达到120多亿美元，其中最大的一个项目就是中方跟美方的第一太阳能公司签订了总额达几十亿美元的一个项目，第一太阳能公司到内蒙帮我们建一个可能是世界上数一数二的一个太阳能的发电站。前不久沈阳的一个能源集团又跟美国公司签订了一个20多亿美元的一个合同，在得克萨斯州建立一个美国风能最大的发电厂，中美双方也决定联合开展对于新能源的研究，大家出资1500万美元，所以我觉得在这一方面我们是有广阔的发展前景。我们国家也是努力的要提高绿色能源在我们能源总消耗中的比例，这个不仅仅是国际商要求我们怎么做，这个对于我们自己保持可持续的增长，经济可持续的发展，改善我们的环境也是非常重要的。所以我觉得能源方面的合作，可能会成为中美双边合作的一个新的亮点。
　　中美关系史研究会会长陶文钊为强国论坛题词

　　奥巴马总统在美国历史上是很有特色的一个总统

　　网友老李满仓：陶文钊会长，有人说美国人民都是伯乐，共同选了一匹马——奥巴马，所以这匹马会专心为美国公民拉车，是这样吗？

　　陶文钊：刚才我已经提到了一下，奥巴马总统在美国历史上还是很有特色的一个总统，这是第一位少数族裔的总统，第一位黑人的总统，而且他也很年轻。但是我想说的是，奥巴马总统也不是说所有的美国人都支持他，我们知道他是民主党的候选人，很多共和党的人可能对他有想法或者是看法，不一定支持他。奥巴马总统为什么能够在竞选当中获胜呢？我觉得还是有很多的因素，其中包括个人魅力的因素，他非常善于演讲，非常善于跟群众沟通。

　　另外就是他在竞选的时候，他把美国的少数族裔和美国的年轻人动员了起来，在美国的政治当中少数族裔和年轻人是这个政治参与率比较低的两个群体，美国人大选的时候一般的投票就是50%左右，也就是一半的选民去投票，但是年轻人可能只有30%多，因为29岁以下的年轻人主要关心的是自己的学业、自己的就业、怎么样去挣钱，他可能不太关心政治。倒是60岁以上的人投票率比较高，因为他没有太多的事可以关心了，他升不了官、发不了财了，他就去投票。

　　去年奥巴马总统把29岁以下的年轻人史无前例的动员了起来，有一次奥巴马总统到马里兰大学去做演讲，我去华盛顿访问的时候人家告诉我说，马里兰大学的学生早晨三四点钟起来排队去等演讲会的入场券。有的人说只有摇滚明星杰克逊来演出的时候才有这样的盛况，当然他都是支持奥巴马的。另外一个情况就是黑人裔和少数族裔，这两个族裔在美国的选民里面大概占到了1/4，或者是1/4还多一点，这个也是很大的一块，当然不是所有的少数族裔、黑人裔都支持他

　　就像我刚才所提到的那样，奥巴马总统会有一些想法，他有一些理念，但是他的理念到底能够实现多少？应该说还是很艰难的，我们看现在媒体上不断的在披露说他在竞选的时候做了多少多少承诺，有的人说他做了几百项承诺，但是实际上能够兑现的不是很多，尤其是对于这些重要的事情，比如说医改、能源和气候变化、伊拉克战争、阿富汗战争尤其这些重要的问题，都是在美国国内今年辩论的非常厉害的事情。当然我们希望奥巴马总统的执政能够顺利，他的执政地位能够不断的加强，但是他在实现他的理念、在实现他的政策的过程当中，确实并不是轻松的，并不是轻而易举的事情。

　　网友一天一地一广仔：请问嘉宾，奥巴马一上台就拿了个诺贝尔和平奖会影响他的对外视角和对华政策吗？

　　陶文钊：关于奥巴马总统赢得了诺贝尔和平奖，这个在美国国内还有国外都有很多很多的议论，首先是我们祝贺他赢得诺贝尔和平奖，我刚才也讲了奥巴马总统还是有很多新的理念，他获奖首先是表明诺贝尔评奖委员会对奥巴马总统的这些理念，对他所阐述的这些新的想法非常感兴趣。

　　很多网友、很多评论家也都讲了，实际上奥巴马总统还没有来得及做多少事情，而不能说因为他发表了一些什么讲话，就去赢得诺贝尔和平奖，我们希望奥巴马总统在赢得这个奖以后来贯彻实践他的理念，比如说无核世界的理念，比方说美国和穆斯林世界和解的理念。他在开罗大学演讲当中在这方面还是讲了很多，就是他作为一个美国总统直接的向穆斯林世界喊话，表示永远不会跟伊斯兰世界打仗，伊斯兰是美国的一部分等等，我们希望他的这个政策能够为世界的和平真正的起到好的作用。

　　利益集团政治肯定会对中美关系形成一种干扰

　　网友不懂外语：陶会长，奥巴马来中国前美国对中国几宗商品的反倾销调查，是不是为其访华打前哨？

　　陶文钊：确实就在奥巴马总统来中国之前，这两个多月里面，首先在9月中旬奥巴马总统批准从中国进口的轮胎征收特保关税35%、30%、25%3年，接下来美国又说对中国进口的混凝土用的钢筋征收反倾销税，对从中口进口的油井管征收反倾销水，中国方面也没有示弱，我们对从美国进口的鸡肉进行反倾销式的调查，对从美国三大汽车公司进口的部分整车进行反倾销和反补贴税的调查。

　　这个是否跟我们以前的一种想法不太一样呢？比如是领导人要互访，大家都是努力的营造一个好的氛围，但是这回恰恰有一些贸易的争端在里面，这个事情我想比较复杂。第一点美国的政治是利益集团的政治，比如说从美国进口的轮胎，这个是美国钢铁协会提出来的，而当时美国关于医改方案的争论正在火头上，那么奥巴马总统为了得到钢铁工人协会的支持，实际上对他做了一个让步。美国的政治是一种利益集团的政治，许许多多的利益集团他们的关注比较狭窄，他们就是关注自己所关心的那些事，而他们的诉求又十分的强烈，所以说这种利益集团的政治肯定会对中美关系形成一种干扰。

　　第二点我们现在中美两国经济上的互相依赖很深，我刚才讲了双方互为第二大贸易伙伴，三四千亿美元的贸易额，这个肯定会有磕磕碰碰的事情，如果贸易额很少，磕磕碰碰的事情会很少，

　　第三点这些贸易争端也不完全是坏事，我们双方都要尊重和照顾对方的利益，但是如果你没有尊重和照顾我的利益，你搞贸易保护主义，那我也要理直气壮的来维护我自己的利益，这一点我想在奥巴马总统来之前，我们正好把这个规矩立起来。

　　第四点有网友说：“在金融危机的时候，可能贸易保护主义可能会比较多”这个说法是对的。如果一个国家的经济很好，虽然它有贸易赤字，虽然可能有的产业部门、有的地方丢失了一些工作，但是总的来说贸易保护主义也不容易，因为整体的经济情况很好，绝大多数人收入在增加、失业率很低，但是当一个国家的经济状况不太好的时候，贸易保护主义可能就会比较容易产生。但是这个贸易保护主义实际上是损人不利己的事情，刚才我们也讲到了比方说像轮胎的特保案，从中国进口的这些轮胎实际上对美国不构成竞争，如果美国不从中国买这些轮胎，那他也要从别的国家买这些轮胎，而消费者可能要增加他们的支出，实际上这个是损人不利己的事情。

　　那么在胡锦涛主席与奥巴马总统会晤当中，在战略与经济对话当中，在11月份在杭州举行的中美商贸联委会当中，双方都表示了一项就是反对贸易保护主义，但是我们看到在实践当中这种贸易保护主义还是有表现，我想对于这些贸易争端我们会有一个正确的措施来应对它。一方面我们要理直气壮的维护我们自己的利益，另外一方面毕竟中美两国经济上的相互依赖非常深，而且还在不断的加深，所以我也不认为中美之间会爆发一个全面的贸易战。

　　网友持权抢劫：请问嘉宾，奥巴马会要求人民币升值吗？如果中方答应人民币升值，可能会要求美方用什么利益进行置换？

　　陶文钊：关于人民币的汇率问题，这几年来国际上一直有各种各样的说法，我前些时候去欧洲开会，也碰到一些欧洲学者提出这些问题。这次奥巴马来可能会提出人民币汇率的问题，他在11月9号接见路透社记者的时候，他也提到这个问题，实际上我们知道从2005年7月中国开始汇改以来，人民币对美元的汇率已经升值了21%，那么我们国家的政策是很明确的，温总理也很明确的说过人民币一次性的升值多少，或者是贬值多少，就是说我们一次性很大幅度的升值和贬值中国政府不会这样做，不会采取这个措施，因为这个措施不但对于中国经济，而且对于世界经济的影响都不会。但是我们会完善人民币汇率的形成机制，我们会保持小幅度的升值和贬值，而且在人民币汇率的升值当中逐渐增加市场的作用，从2005年以来我们一直是这样做。

　　在现在当前世界金融危机的时候，我觉得最主要的问题不是说人民币升值多少或者是贬值多少，这个对于中国经济、对于世界经济、世界的金融市场都没有好处，在当前我觉得一些最主要的货币像美元、欧元、日元和人民币都应该继续保持稳定。保持稳定这是当前我们应对金融危机的一个需要，也是我们对世界经济加速复苏的一个需要。

　　网友窃国集团：请问陶文钊会长，奥巴马的访问能促进美国尽快承认我国是实行市场经济的国家吗？你认为需要多久美国才能真正承认我们的市场经济地位？十年还是八年？

　　陶文钊：这个问题是很重要的问题，现在中国对外贸易是蓬勃发展，现在我们是世界上第二贸易强国。那么对于这样一个国家不承认它的市场地位，我觉得现在是有一点荒唐的事情，现在世界上已经有80多个国家承认了中国的市场经济地位。但是我们那些主要贸易伙伴像美国、欧盟和日本还没有这样做，所以最近几年来我们也一直跟我们的主要贸易伙伴提出这个问题。那么美国方面今年在7月份的战略与经济对话的时候，尤其在最近杭州商贸联委会的时候，美国方面已经同意加快承认中国市场经济地位的步伐，尤其他们要成立一个专门的工作组来研究这个问题。我们从2001年底加入世贸组织，最晚到2016年美国必须要承认中国的市场经济地位，从现在算起来还有6年的时间，当然我们希望美国不要等那么长的时间，能够在这个以前就承认中国的市场经济地位。

　　承认市场经济地位对中国有什么重要性呢？我们刚才讲到了中美之间的一些贸易争端还有中国和别的国家之间，比方说跟欧盟这些国家有一些贸易争端，如果他不承认我们的市场经济地位，那么他们在对中国进行反倾销调查的时候，就会以一个别的国家，就是以第三者作为参照系。比如说有一次欧盟对中国的电视机反倾销，他们就拿新加坡做参照系，拿中国的成本跟新加坡的成本来比，说明你是不是倾销了。我们知道新加坡的劳动力成本比中国贵的多，如果以新加坡为参照系这个是不公平的事情。如果承认了中国的市场经济地位，就会根据中国自己的成本进行调查，所以说情况不一样了，我觉得有的时候我们总是觉得好像在对外贸易当中，中国是数一数二的贸易大国，但是我们还是处于一种不完全平等的地位，就是我们没有享有市场经济地位。如果我们真正享有了市场经济地位，那我们的地位就真的完全平等了。

　　不战、不和、不统、不独的局面对美国最有利

　　网友再见！阿根廷：马英九执政以来，海峡两岸关系发生了很大变化，在两岸关系日趋好转的情况下，美国在两岸关系上扮演着什么样的角色？这次来访，台湾问题是否还是中美关系之间的重要议题？

　　陶文钊：这个问题是很重要的，4月1号胡主席在会晤奥巴马的时候就说了：“台湾问题是中美关系当中最重要、最敏感的核心问题。”奥巴马总统也表示美国会坚持三个联合公报，坚持一个中国的政策，这一点不会改变。确实从去年5月以来海峡两岸的关系进入了一个和平发展的一个新的时期，现在我们海峡两岸关系应该说发展的挺好，在过去一年多的时间里面有三次陈江会，就是海峡会和海基会举行了三次正式的会晤，两岸签订了9项协定。

　　我们30年前就提出来的两岸之间的三通，现在也正式的实现了，马上就会举行第四次的陈江会，我们又会一些新的合作协定进行商谈和签字，明年可能会签订台湾和大陆之间的经济合作的框架协定，就是我们通常所说的《ECTA法》，确实这个形势发展的很好。奥巴马总统没有系统的阐述过他对台湾的政策，但是从奥巴马总统本人和其他高官的一些话里，从我们跟美国官方和学者的接触当中，我大概可以这么概括，就是海峡两岸可以改善关系，这个对美国也有好处。但是美国要有知情权，就是你不能不让我知道，你这个两岸关系怎么发展，我得要知道。

　　第二点海峡两岸可以改善关系，但是你也别改善的太快。因为我们平常都这么说，当前这样一种维持现状、一种不战、不和、不统、不独这样一种局面可能对美国是最有利的。

　　第三点美国希望能够在海峡两岸的关系里面扮演一定的角色。这不是美国官方说的，但是我觉得跟美国官方关系比较密切的主流学者今年不断有这样的表示，他们说：“如果你们海峡两岸向我们征询什么意见，我们会坦率的提供我们的意见和告建，如果你们希望我们在海峡两岸的谈判中起一个什么样的角色？参与海峡两岸的谈判，美国也会参与其中。”这个话以前的美国学者没有说过，这个是奥巴马政府政策一个新的表示。

　　在最近实际上在奥巴马总统来亚洲之前，他有的高官像副国务卿斯坦伯格，还有国家安全委员会负责亚太事务的主任贝德就媒体说：美国对台湾的政策经过30年现在已经有了这么一个框架。”就是他们说的一个中国政策，三个联合公报与《台湾关系法》。美国这届政府也不可能离开这样一个框架，所以觉得好像在台湾问题上，美国已经没有什么可说的、没有什么可做的了，所以说美方不是那么很愿意来谈台湾问题，但是从我们这个角度来说，我们觉得台湾问题还是重要的。

　　我们还是应该跟美国来谈这个事情，与《台湾关系法》里面虽然规定了美国要向台湾提供经过选择的防御性的武器，但是卖什么武器给台湾？什么时候卖？卖多少？这个仍然是总统权力范围之内的事情，就是仍然是由总统来决定的事情。所以现在在海峡两岸关系和平发展势头良好的情况之下，我们觉得美国是更没有必要来向台湾出售新的武器，所以我们反对美国售台武器，如果这样的事情发生，可能会对中美关系造成伤害。从我们这边来说，我们还是会继续的提醒美国政府注意这个问题，提醒奥巴马总统注意这个问题，在售台武器问题上采取一个非常谨慎的立场，不要伤害了现在中美两国良好的合作关系，也不要给现在海峡两岸的和平发展带来不利的影响。

　　陶文钊：谢谢网友们的合作，希望以后还有机会跟网友们对话！

　　主持人：今天的访谈到此结束，感谢嘉宾光临，谢谢网友参与。更多讨论话题请登录强国论坛。再见。

　　嘉宾简介

　　陶文钊　1943年2月生于浙江绍兴。1964年杭州大学外语系毕业，进入中国科学院哲学社会科学部（中国社会科学院前身）近代史研究所工作。1994年起任职美国研究所，曾任副所长、中华美国学会秘书长。现为享受国务院特殊津贴专家，中国社会科学院美国研究所研究员，博士生导师，中美关系史研究会会长。获1999年国家入事部授予中青年有突出贡献专家称号。 (来源：人民网强国论坛)