访谈实录：欧阳自远做客人民网谈世界探月格局

　　[主持人]:各位网友大家下午好，欢迎收看人民网“美丽的科学”访谈节目。11月13日美国宇航局宣布根据他们进行的撞月实验的初步分析显示，月球上存在着多的超乎想象的水和其他有用物质。这一发现对世界探月领域究竟有什么样的影响，世界探月格局又会发生什么样的改变？

　　[主持人]:今天我们的访谈节目请来了一位重量级嘉宾为我们网友解答这个问题。今天我们请来的是中国绕月探测工程科学应用首席科学家、中国科学院院士欧阳自远先生。欧阳老师，您好！

　　[主持人]:美国撞月这次发现月球有水物质，是不是在您的意料之中呢？

　　[欧阳自远]:对我来说，我估计他们这次是能够发现的。因为关于月球上有没有水，是1961年就提出来这种猜想，到现在快50年了，一直没有确凿的证据，但是这一次我觉得美国的设计比较完美，开始是“半人马座”撞（月球），它喷射的各种烟尘，后面紧跟着一个卫星，用各种谱段的光谱议拍摄，只要有一点水的痕迹都能够发现。所以我估计这一次是历次撞击找水当中设计得最好的。因此猜想应该是可以能发现，只要有水，应该是可以发现的。

　　[主持人]:您认为这次发现水的过程有没有什么特殊的地方？

　　[欧阳自远]:我觉得以前也有过企图发现水。因为月球上的水有一个前提，它必须蕴藏在永远照不着太阳的地方。为什么呢？因为凡是月球表面照着太阳的地方，温度都很高，零上110到130度，甚至更高的温度，不可能有水，也不可能有冰。什么地方可能有水呢？只有在那些永远没有太阳照着的地方，而为什么有些地方没有太阳照着呢？就是那个坑边上很高，太阳斜着照过来，尤其是在南北极，太阳的位置都很低，所以，一照那个坑边上高处地方的影子就把这个坑遮住了，不管太阳转到哪个方向，坑的中间永远是黑的，我们把这个地区叫做永久阴影区，它一直照不着太阳，它甚至可以保持几亿年照不着太阳。

　　[欧阳自远]:因此在那个地区，假设有冰块掉进去，或者别的原因，这样它就被永远地保存，因此你要找水，只有一个可能性，你必须把那个永久阴影区的地方看看是不是有水冰存在。

　　[欧阳自远]:所以，这次的设计比以前几次都要好在哪呢？以前是撞一下，然后希望里面的冰化掉变成水蒸汽，它释放出一些谱线，随后的卫星用光谱仪拍，但是不如这一次跟得那么紧，它是连续两次撞击，而且撞击在凯布斯坑的永久阴影区，把它撞下去，原来预计非常好，可能喷射出很高很高的烟尘，甚至在地面上都可以看得见，但是后来很遗憾，望远镜也看不到。但是它紧跟着后面有一个小卫星，设置了各种谱段的光谱议，一溅出来尘埃，马上拍摄，这样立刻知道里面是不是有水蒸汽，或者有没有别的其他气体，都可以拍到。

　　[欧阳自远]:这样分析所拍到的谱线的特征，就可以判断出来到底含有多少水，另外也可以估计出来大概含水有多大的量，占有多大的百分比等等。所以，我觉得这次是紧跟着那个卫星在后面，它拍完了这些谱线以后，它自己也牺牲了，也撞在永久阴影区了。所以，这是第一，它撞得准。

　　[欧阳自远]:第二，仪器设备比较齐全，而且设想比较完美，一环扣一环。那个小卫星再撞上去以后，后面还有一个更大的卫星，这是它主体的卫星。另外它还动员了地球上的各种望远镜，以及哈勃望远镜来拍摄它相关的一些撞击情况。假如这次找不到，以后就很难设计出更完美的方案来找水。所以估计他们这次是很成功的。当然很遗憾，它不能够及时报道这些数据，隔了一段时间才公布，但仍然是很好的。

　　[主持人]:听您说发现的这个水并不是现在月球上的水，而是几十万年前或者几亿年前的水。

　　[欧阳自远]:对。月球上的水现在从理论上分析大概有三个来源：第一个来源就是彗星，就是我们一般说的“扫帚星”，那个扫帚星是冰、雪加脏土，天文学家把彗星叫做“脏雪球”，很脏的雪球，它也有时候撞在月球上，一撞下去以后，就到处溅射，总有一些小块掉到那些坑里面去，而且这个坑一定要求是永久阴影区，掉到永久阴影区里面的话就被保存下来了，和永久阴影区里面的尘土混合在一起，我们叫“脏冰”，就是很脏的冰。因为那个地方永远照不着太阳，它的温度一般都在零下240度左右，甚至还要低。

　　[欧阳自远]:所以，一万年以前掉进去的保存下来的，一亿年以前掉进去的也保存下来了，20亿年以前掉进去的也保存下来了，所以一直积攒、保存冰，没有掉到永久阴影区掉到别的地方了，太阳一出来全部挥发了。所以只有在那个地方才有可能。这是第一个来源。

　　[欧阳自远]:第二个来源，太阳风里面主要是质子，到月球上可以形成氢原子，它作用在月球表面上某些矿物，比如氧化铁，它们起了一些反应以后，也可以形成水，那个水的量可能就比较少了。

　　[欧阳自远]:还有一种可能是月球内部排出来的，岩浆喷发，那都是30多亿年以前的。30亿年以后，月球已经没有活力了，没有火山活动，没有岩浆活动了。所以，都是以前喷出来的，形成冰被保存下来。[主持人]:这次发现了水之后，媒体和我们的民众都非常兴奋，觉得这次发现了水是不是就意味着航天员可以直接到了月球上之后可以直接就地取水，以后甚至是更长远的，我们人类可能会去月球上建立生存的基地。您是怎么看这个问题的？

　　[欧阳自远]:现在对于发现水在应用上的意义，媒体宣传的很多。比如第一，宇航员到了月球上可以不用带水去了，因为带一公斤水到月球上很贵的，大概要25000美元，不管带什么东西，它的成本大概是25000美元，假如月球上直接有水，这就省了很多钱，而且很方便。

　　[欧阳自远]:第二，建立基地。以后宇航员要到月球上去，他的生活用水，他的饮用水，将来也可以解决了。第三，把水电解可以变成氢气和氧气，而氢氧也是一种火箭的燃料。这样的话，在月球上我们自己就可以生产火箭燃料了。因为月球上发射火箭要比地球上能量耗损小多了，这样的话，就利用它们来作为火箭燃料，把人飞到火星上或者别的上面去，想的都非常美好，这种宣传也铺天盖地，认为发现了水建立月球基地就没有问题了，一切都非常美满和理想。

　　[欧阳自远]:但是我自己看来，可能这种解释比较过于乐观了。为什么比较乐观呢？首先你要知道那个水存在的条件，不是说一开了水龙头水就哗哗流下来，不是这种水，而是一些小冰块和土壤混在一起，而这个冰块存在的环境是什么环境呢？第一，它一定要在永久阴影区，是在大撞击坑的底部，就是月球上有很多大坑，那些坑的底下。大概有多深呢？就是这次撞击的那个坑的深度是3公里左右，就是你要到3公里底下去才有冰的存在。

　　[欧阳自远]:第二，那个地方永远是黑暗的，没有阳光，因此你不可能获得什么能源，太阳能是不可能的。而且非常寒冷，一般来说是零下240度到零下280度。那么寒冷的一个地方，而且都是一些冰块混合在土壤里面，再加上那个地方漆黑，没有能源，大型机械下不去，宇航员也进不去，你用什么设备能把所有的土壤都收集起来，你要把它密闭起来，要加热，为什么？要让冰化掉，变成水蒸汽，然后再让水蒸汽冷凝，变成蒸馏水，变成蒸馏水以后，你把它装起来，你还要带出来，带到月球基地去，因为月球基地不可能设在永久阴影区，所以，大型机械运不下去，人下不去，加热的各种设备没有办法施展，零下240度到零下280度，所有的机器在那个地方都不能运转。

　　[欧阳自远]:即使你生产了水，还得把它运上来，又没有运输工具。还有更严重的一个问题，就是那些永久阴影区的土壤里面究竟有多少冰，这些人们是不知道的。根据这次他们撞的结果，美国提供了一个初步的数据，当然以后还可以再解释、分析它的数据，它的冰的含量大约不到0.1%，就是说千分之一左右，就是说一公斤的土壤里面，大约有那么1克左右的水，含量这么少，费那么大劲，而且现在的技术条件并不一定能够实施。所以，这个水绝对不像所说的，可以解决宇航员的饮用水，那个成本仍然是很高的。而且现在的技术方案、技术方法也还没有很好的解决。

　　[欧阳自远]:所以，月球上发现水，我认为是科学上一件很重要的事情，证明月球上有水冰，在科学上取得了一个很明确的回答，然后来解决这些冰是怎么来源的，在科学上是有很重要意义的。但是在开发、利用上，我觉得还要好好研究，也不是近期像人们想象的这样，更不能说有了水就可以加速月球基地的建设。月球基地的建设绝对不能依赖于是不是发现了月球上有水。另外水的总量有多少，能解决多少问题，所有的这些都没有进行科学的评估。另外，在技术上还存在那么多的具体的困难。就像我刚才说的，一般媒体的宣传过于乐观了。

　　[主持人]:我们想的太多了。

　　[欧阳自远]:想的多是好事。但是我觉得主要是不了解取出这些水的艰难。另外不了解这个过程，还有不了解究竟有多少水，它底下全是冰，那当然好，你把它挖出来就好了，其实完全不是这样。

　　[主持人]:也就是说只是在土壤中含有非常微量的水。新闻当中，科研人员除了水的发现，数据分析当中每天都感觉像中了大奖，您觉得还有哪些成果值得人们惊喜呢？

　　[欧阳自远]:根据他们的报道，当然发现了水的谱线，就是证明月球含有水了。另外报道也说也可能含有二氧化碳，还有甲烷，发现甲烷是很重要的事情，因为甲烷是一种有机化合物，它可能是无机成因的，就是碳、氢、氧的化合物，这种化合物往往和生命的活动有关系。所以，他们当然很兴奋，因为这都是在月球上第一次明确的有证据证明是存在这些的。

　　[欧阳自远]:另外，因为它是彗星冰，彗星里面那些冰块也含有这些，所以这样理解这些冰的来源是有好处的。他们说每天中了大奖一样，完全能够理解这些科技人员的心情。但是他们究竟有多少？他们现在谁也不敢说，就是含量有多少，量究竟有多少。这次火箭撞的坑有多大呢？就是在永久阴影区又炸出一个小坑来，那个小坑的直径是20米，深度是3米，就砸了那么一个小坑，把土都溅起来了，根据溅起来的土分析的。

　　[欧阳自远]:要溅出多少土来，这可以做一个粗略的估计，他们宣布找到了97升水，就是计算下来，有这么多水，这还是很少的。所以，要确切地了解每个坑里面究竟水含量有多少，这些都是今后要进行的详细的工作。应该说，月球上有水不能够决定建不建月球基地，它不是一个最根本的因素，因为不一定非得在月球上找到水才能建基地，人不可能吊死在一棵树上，一定会有其他的途径。以后我还可以介绍一下用别的途径制备水，可能比这个办法还很先进，而且还省劲，而且还廉价，而且还可靠。这些办法都是有的。所以，我觉得目前的这种宣传过于乐观了一点。[主持人]:您这么一说，我特别想知道，建月球基地，您认为最重要的条件是什么？

　　[欧阳自远]:人类一直很想在月球上建立一个比较小的基地，绝对不是大量移民，现在也有一种宣传，建立月球基地了，扩大就可以建月球村，可以建月球城市，以后人们可以到月球上旅游。另外，月球上也是人类第二个栖息地，万一地球上出现什么重大的灾难，人们还可以迁到月球上去等等。我觉得这些美好的愿望都还是非常难能可贵的，挺好的。

　　[欧阳自远]:但是面对现实，月球是一个不可改造的天体，因为它外面是超高真空，你不可能制造一个大气层；第二，表面上一滴水也没有，没有风雪雨霜，太阳一出来，110度到130度，太阳一落山，零下150度，甚至到180度，在坑里面零下200多度，极其寒冷。还有，它一个白天是半个月，一个晚上是半个月长，漫长的黑夜，也是漫长的白天。所以，所有的这些环境都说明了月球是很难以改造的。

　　[欧阳自远]:但是月球基地又必须建设，所以，我曾经开玩笑说，可以学延安，建窑洞。再加上月球表面强烈的辐射很厉害，没有什么遮挡，不像我们地球有多层的保护，它们那儿可没有。所以对人体的损伤都是比较大的，假如能在一个窑洞里面，那当然是比较安全了。因此你刚才提到的到底什么是主要的，我认为一个是宇航员本身的生命保障系统的建立，这是很重要的，包括他的居住、他的行动，包括他的宇航服，因为在月球上，出来就得穿宇航服，否则要窒息死，或者温差极大等等恶劣的环境，所以生命保障系统的建立，包括整个的人体各种需要，他的安全保障，这是第一位的。

　　[欧阳自远]:第二，要有能源。你没有能源，什么事情也不能做。在月球上，当然你可以广泛地利用太阳能，它那个太阳能可好了，太阳一出来半个月，但是晚上别的可以照到太阳的地方仍然可以发电，所以又是清洁的能源。当然你也可以建立原子能发电站等等。

　　[欧阳自远]:所以，对于月球上来说，最重要的要建立基地的话，你没有能源，其他的事情也不能干。另外，水的问题完全可以有另外一些途径解决，保障宇航员的用水和饮用水的问题。这都是可以另外想办法解决的。最重要的是生命保障系统以及能源的需要，这才是最主要的。至于有水没有水，我觉得不能够决定建不建月球基地。

　　[欧阳自远]:我想举一个例子来说明，美国老布什总统在上世纪90年代初曾经讲过，他说，我们本世纪剩下的10年是要发展航天飞机和空间站，当然现在他们马上又感到犯了一个重大的战略性错误，航天飞机2010年要停飞，空间站2010年也不再投资了，他们感觉到整个的战略有一个极大的错误。但是当时老布什讲，剩下的10年干这个。新世纪的到来，就是21世纪的到来，我们将建立月球基地，而且要永远待下去。小布什总统再加了一句，我们要从月球上把人送到火星，月球作为一个跳板。

　　[欧阳自远]:所以建立月球基地在那个时候就已经是有各种各样的设想了。那个时候根本没有证明月球有水，那个时候就说要建立，所以要建立月球基地，这是一个科学技术和人类对于空间活动的必然需求而要建立的。建立这个月球基地是要开发利用月球的资源，利用月球的特殊环境，来实现人类的其它更为遥远的、宏伟的目标。因此有没有水，能不能找到所谓的水冰，实际上不是最重要的，它也不能决定是不是建月球基地。

　　[主持人]:欧阳院士，现在有一个网友开始提问了，网友“我的唐朝兄弟”说，欧阳院士，看到您感到好亲切，我想问问，有水是不是表明月球有可能有微生物呢？

　　[欧阳自远]:我们都很期望生命不是地球所独有的，我们很希望能够在离开地球以外的空间找到生命，当然能有外星人更好了。这是人们的一种期望，因为我们总是很想知道我们来自何方，我们将走向何处，我认为这是每个现在高等智慧的人类的一种必然的期望，我觉得这是非常合理的。但是现在知道，在整个太阳系里面，特别是在月球上，可以说，绝对没有生命活动，甚至连有机化合物都没有找到。

　　[主持人]:欧阳院士，刚才您说这次美国实验室分析出可能会存在甲烷这样的物质，再加上水，我也觉得是不是有可能会有微生物呢？

　　[欧阳自远]:当然是可以这么想象。现在因为没有发现任何微生物活动的痕迹，另外，这个水是原来彗星里面储存的成份，它生存的环境是零下240到280度，生命要在这么一个极度寒冷的地方，这是难以想象的它的存在和它的活动。白天，在月球表面温度极高。因为我们现在生命的概念还是以我们地球上的生命作为一种模子来思考问题的，也就是以碳为基础的这样一个长链的化合物。

　　[欧阳自远]:什么叫生命呢？你可以说凡是具备了有遗传、有复制自己能力的，这就是生命，因为生命可以延续。按照恩格斯的说法，是具有新陈代谢能力具有这个生命，而生命是非常复杂的，含碳的、氢、氧的大分子，具有复制自己能力的分子为基础，假如是这样的一种类型的生物的话，零下240度是没法生存的，零上100多度也是没法生存的，还有，绝对没有水，又是超高真空。现在地球上极端环境下存在的各种微生物和生命来说，也没有恶劣到这种程度。所以，我觉得希望是希望，但是，月球的严酷的现实也得面对。现在真的没有发现，倒是曾经在火星上有过一段争论，可能火星是存在过生命，就是说现在没有。另外火星掉到地球上来的陨石也发现有些非常像化石细菌。36亿年以前的石头里面。

　　[主持人]:所以我们这个愿望只能到火星实现了。

　　[欧阳自远]:另外你要改造一个天体，建立基地，建立人类的第二个乐园，也建立人类未来的栖息地，我非常赞成改造火星。因为火星挺大的，它是地球的“姐妹”，让它也发挥作用，因为它有大气层，它曾经有过河流、湖泊、海洋，现在表面一滴水都没有。我写了一本书叫《再造一个地球》。再造谁呢？千万不是月球，而它选择的对象只可能是火星，因为它最接近地球了，还有能力改造。

　　[欧阳自远]:当然改造是很艰难的，也许要付出几百年的努力。所以，不管怎么样，刚才这位网友的问题，我认为希望是非常美好的，但是目前的现实告诉我们，月球上真的从来没有存在过生命，现在也没有发现任何生命活动的踪迹。看来大概希望不是太大。[主持人]:欧阳老师，我们都知道美国应该说是世界上空间科学技术最高的一个国家，这次美国撞月之前，全球的一个探月的格局是怎样的状态？

　　[欧阳自远]:月球的探测经历过两个阶段：第一个阶段，当时只有美国和苏联具备探月的能力，他们当时完全是为了冷战的需要，几乎可以说他们完全是为了空间霸权的争夺而展开的一场激烈的竞争。在这个竞争面前，从1958年两个国家都发射了月球探测器，很遗憾都失败了。在1959年以后，陆陆续续都有成功的了。在整个的竞争当中，十几年的竞争当中，一共发射了108枚探测器，有些落在月球上，有些从月球上采样返回。

　　[欧阳自远]:开始的阶段，全是苏联占有优势，比如说最早发射落月的着陆器，最早把月球背面的土全部拍下来。因为我们人类站在地球上永远看到的月亮只有一半，那一半谁也见不着，是苏联把它拍下来的，但是最后肯尼迪总统下决心，要在上世纪60年代末，要实现把美国人送上月球，载人登月，结果1969年“阿波罗”终于实现了把三名美国宇航员发射到月球，有两名承载着月球的着陆舱登上了月球。这样的话，一共实现了六次载人登月。在这样一个激烈的霸权争夺当中，美国取得了完全的胜利。这是第一个阶段。

　　[欧阳自远]:取得了胜利以后，大概停止了18年到20年，谁也不探测月球了。为什么呢？因为再探测也是这种技术水平，因为有六次载人登月，取回来了381.7公斤的月球样品，苏联只用机器在上面取回了0.3公斤的样品，美国取得了彻底的胜利，一举完全击败了苏联。所以阿波罗计划是一个非常伟大的科学工程，推动了技术的发展，另外也取得了巨大的经济效益，带动了整个上世纪20多年几乎可以说全部高新技术的发展，这是非常了不起的一项伟大的工程。而苏联得到彻底的失败，影响了他们今后的发展。所以，在这一点上来说，第一个高潮期的竞争是非常激烈的。

　　[欧阳自远]:大概停止了快20年以后，突然在上世纪末到本世纪初，那么多国家又要探测月球，在这里面有很多新的成员，包括欧洲，包括日本，也包括中国，也包括印度，现在提出来还要做的有巴西、德国、英国、奥地利，还有一些其它的国家，有将近20个国家都要去探测月球。

　　[欧阳自远]:所以现在探测月球，总的来看，我觉得仍然是美国具有技术、科学，以及它的整个航天的各种，包括火箭、飞船、计算机处理能力、通讯各个方面的综合型的优势是比较大的。当然，其次仍然是俄罗斯。因为他们仍然有比较强的实力。俄罗斯提出来，它的探测月球主要任务，他们的首席科学家是俄罗斯地球化学所所长加里莫夫院士，他也是研究地球科学的，他说我们的任务就是要探测月球上的氦—3这是一种新能源，为今后的能源发展做好准备。美国的月球探测是进一步地要进行月球的精细探测，还要第七次载人登月，要在月球上开发利用月球的资源，建立月球的基地，把月球作为一个跳板，把人送上火星。这是他们的期望。

　　[欧阳自远]:现在欧洲、中国、印度已经开始了自己的月球探测，也实施了发射轨道器探测月球，今后的任务也是要降落在月球上或者降落以后，用月球车进行巡视的探测，进一步了解月球，或者是取样返回。大概都是经历了能够有能力去到月球的能力。现在所有的国家都在编制自己的规划，要载人登月。

　　[欧阳自远]:美国载人登月的计划是2018年（第七次载人登月），欧洲的计划是2025年载人登月，最近印度的总统发表演说，他们要实现把印度人送上月球，大概的计划是2020年，当然有些媒体说要比中国早几年。其实中国并没有明确载人登月的时间表，但是我们一定会向这个方向去努力

　　[欧阳自远]:所以大家的目标都是首先要探明月球，其次，精细地了解月球，第三，把自己国家的宇航员送上月球。逐步地建立月球基地，开发利用月球，来支撑我们地球上人类社会的可持续发展。月球确实将来会建立很大的功勋，这一定会的。所以，大家非常看重月球。大概是这么一个发展态势。[主持人]:我们国家现在在全世界的探月格局当中是处于第三梯队吗？

　　[欧阳自远]:我的想法就像马拉松赛跑一样，最后临到终点，总还是可以分出几个团队来。我的看法（也许很多人都是这样的看法），第一梯队是美国和俄罗斯。第二梯队里面就可能有多个国家，我想引用我们绕月探测总指挥栾恩杰的一句话，他很形象地描绘了我们国家在探月队伍当中的位置，他说叫“二锅头”。他很风趣。二锅头是第二道酒的头一次获得的酒，二锅头很烈性的，我们是第二团队的头儿，这是他的解释。我觉得挺形象的。

　　[欧阳自远]:因为在这一拨里面有欧洲、日本，很可能还有一些别的国家，还有一些国家正在筹备做，可能是第三梯队的。所以这个也不能用某一项来做比较。比如单比火箭，我们“长征”火箭非常出色；单比飞船，也不能够这样一项一项比。必须比较它对月球探测的综合实力、综合技术水平。所以，综合起来说，比如我们国家还有载人航天，现在除了美国、俄罗斯以外，其他国家都没有能力。所以综合比较来说，我觉得(音译）栾恩杰同志这句话挺形象的，咱们是“二锅头”。

　　[主持人]:如果拿咱们现在的技术水平与美国相比，会有哪些差距呢？

　　[欧阳自远]:这是一个很困难回答的问题。我觉得从整体的经验、技术水平来说，美国毕竟是做了五六十次的月球探测，他们还探测了火星，还有太阳系的其他天体，他们都做过不少的探测，应该说，从这次科学技术队伍的实力，从它自己本身研制火箭、飞船，包括通讯等等计算机的能力来说，它的整体工业水平是难以比拟的，确实他们比我们先进得多。应该说中国的发展也是非常迅速的。

　　[欧阳自远]:中国从发射卫星以来，很快实现了载人航天，从2007年又开始实现了月球的探测，我们中国也冲破了地球的束缚，因为所有的卫星、载人航天都是围绕地球旋转的，没有冲出地球，没有走出我们自己的“摇篮”，而“嫦娥”脱离了地球的束缚，走到了月球，让月球捕获它，围绕着月球旋转，应该说，我们中国正迈步开展深空的探测。有些国家也是有这个能力的，所以和美国比起来，应该说它在这些整体的方面确实是比我们具有很多方面的优势。

　　[主持人]:如果从人才、技术或者环境等等这些条件当中，您认为什么条件我们和美国差得最远，什么条件我们又比较接近呢？

　　[欧阳自远]:这个也很难说。我觉得还是整体的综合因素。因为任何航天技术是建立在这个国家的经济、技术综合实力的基础上。很难说哪一门特别突出你就能够实现，这是不行的，它是一个综合的、系统的工程，而且是最庞大的一个综合系统的集成的工程。你要说差距，我觉得是这个能力上，这里面包括队伍的素质、训练和整体的水平，也包括技术上，很难说哪一个怎么样，很难这样比较。

　　[欧阳自远]:但是我又要说的就是，中国的发展速度是非常快的，我们将会更快地加速我们自己的进展，力争使这个距离越来越小。我相信中国人会做出自己的努力，也一定会加速实现我们的目标。

　　[主持人]:我们从新闻资料上可以看到，“嫦娥一号”撞月的目的主要是为了着陆做准备，以后是不是还有撞月计划？

　　[欧阳自远]:我觉得应该这样来看：我们的“嫦娥一号”、“嫦娥二号”都叫轨道器，就是按照一定的轨道围绕着月球旋转，用遥感的办法探测月球上的各种各样的地形、成份、表面特征、内部结构、资源、能源等等，是这么一套办法。

　　[欧阳自远]:作为一个轨道器，就是月球的卫星，你假如不管它，它完成任务，终究要掉在月球上。与其这样，我还不如主动地控制它来撞击某一个位置。这有什么好处呢？第一，我可以尽早地，而且更有效地结束它的生命，不然要旷持已久地跟踪它，它已经完成任务了，没有必要在那里，既然反正要掉下去，我不如让它多干一点事情，撞击就有想法了，我们这次撞击非常好，我们把轨道一直调低到15公里高，非常非常低的，我们还命令打开仪器，拍摄沿途1500公里，拍出立体图来，为了今后在月球上的变轨、为了今后的着陆做一些演示，这是很有意义的，证明我们现在有能力做到这一点了。

　　[欧阳自远]:因为我们“嫦娥一号”已经实习了。也有一些人说我反正要掉下来的，我还不如撞一个地方，撞出一团闪光，证明我确实撞了，欧洲、印度都是这样结局的。所以我觉得以后会不会撞，我觉得撞的话是主动控制它，总能够获得一些科学上的资料、一些数据，总比你扔了不管好一些。所以权衡利弊，我认为这个撞是一种很正常的结局。

　　[主持人]:在以前的节目当中，刘先林院士也曾经来过我们的节目，他透露“嫦娥二号”将补拍“嫦娥一号”撞击的坑。我们补拍的目的是什么呢？

　　[欧阳自远]:刘院士是一个测绘大家，我们编制月球的地形图、三维图都得到他很多的指导，也得到测绘界各方面院士的支持。他们最后的评价，我们这250万分之一的全月影像图是目前世界上最清晰、最全面、最好的一张全月的影像图。因为这是刘先林院士作为组长的鉴定结果。当然刘先林院士的愿望也是非常好的，我们也希望能够，它总要途经我们“嫦娥一号”撞的那个地方，因为我们现在已经比较有能力了，这次“嫦娥二号”的飞行高度是降低了，是100公里。另外，我们的照相机的空间分辨率是小于10米。这样的话，有可能能够拍到撞击的地方，但是我们并没有说我一定要拍，因为这是顺便可以做到的事情。

　　[欧阳自远]:我们想，只要能够清晰地呈现在图上，我们拍到了一定会公布的，但是我们并没有说把它作为我们科学上的目标。我们科学上的目标是另外一套，就是你在科学上准备“嫦娥二号”做什么事情，完成什么主要的任务。我相信只要飞到上面拍照，我们一定尽我们最大的力量能够实现像刘院士所说的这样的一种期望。我觉得这是很好的。[主持人]:欧阳老师，您能不能跟我们网友透露一下“嫦娥二号”目前的进展是怎么样的？

　　[欧阳自远]:我觉得“嫦娥二号”很好。我们有很多的改进，虽然它是备份星，我们的改进主要体现在飞行的高度上。你不要看飞行的高度降低了100公里，其实这里带来了很多的问题。比如离地面近了，它的各种各样的热控就要改变很多，它还有飞行的轨道带来的其它一系列的问题，测控的精度要提高等等一大堆技术问题要解决。

　　[欧阳自远]:我们的仪器进一步的改进和提高，我们相机的空间分辨率小于10米，我们的激光高度计，就是测月球表面的高程的，原来是一秒钟测一个点，一年下来，当然有上千万个点，这样月球的高程也是一个办法能知道的。我们这次又改进了，我们要一秒钟测5个点等等，相应的这些改进都有。

　　[欧阳自远]:另外，所有的这些东西，目前正在很紧张地进行相互之间结合起来配合、演练。总的一句话，进展得非常顺利。

　　[主持人]:您能不能透露我们载人登月计划的时间表吗？

　　[欧阳自远]:我现在知道大概目前国内有三种说法：第一种说法，有一些专家说中国可以在2020年实现载人登月，就是相当于印度提供的时间，尤其是美国宇航局的局长格里芬（音译）发表演说的时候说的一句话，“假如中国人愿意的话，2020年他们是可以实现载人登月的”。这是他的估计。但是有一个前提，“假如中国人愿意的话”。就是说你下决心要这个时间的话，中国人是可以做到的。这是一种说法。

　　[欧阳自远]:第二种说法是航科集团的叶培建院士公开发表了自己的说法，是2025年比较合适。

　　[欧阳自远]:还有一个观点是中国科学院编制的50年长远规划当中提了一个时间表，认为中国要实现载人登月是2030年。

　　[欧阳自远]:这样的话，在中国现在有三个提出来的时间，2020年、2025年、2030年。我觉得，目前国家没有统一的一个时间表，不能说我们国家没有做准备，没有做考虑，不是的。我觉得我们都在做积极的论证和准备，现在确实没有公布明确的时间表，这三个是代表了各自的看法，都不代表国家的意志。我觉得是这样的。但是我要说的是，我坚信中国的科技人员一定会尽快地去实现这样的一个目标。因为国家没有明确的时间，我们不能在这儿随便说一个时间。

　　[主持人]:您认为哪个时间是比较合适的呢？

　　[欧阳自远]:我很难估计，正像美国宇航局局长的话，“假如中国人愿意的话”，他说2020年就可以实现。问题是我们现在应该权衡总体的情况来加以分析、考虑。所以现在很难说有一个确切的时间。

　　[主持人]:现在很多网友说印度、日本我们周边的国家，和我们同属一个梯队当中的这些国家，他们都加强了对月球的探测，都有自己的计划，就像您刚才说的，印度2020年要实现载人登月。他们的计划会不会影响到我们国家的计划？会不会促使我们加快这个脚步呢？

　　[欧阳自远]:您提的问题是人们现在经常思考的一个事情。印度提出来一定要超过中国，而且一定要实现2020年载人登上月球，他们的媒体甚至刊登了将来印度的国旗和印度的宇航员在月球上。我始终认为印度提出这样的一个计划和想法来，我是非常可以理解的。印度也是一个大国，他们为了更好地振兴自己的民族，而且要发展高新技术，这是无可非议的，它就拿中国作为一个靶子，我认为这是人家的事情，人家愿意这样做，我认为也是无可非议的。我作为一个科学家来说，我真诚地祝愿印度能实现他们的理想。

　　[欧阳自远]:但是，对于我们中国来说，我想，我们要相信、信任全中国从事这个领域的科技人员，他们也一定会做出自己加倍的努力，来去加速我们国家的月球探测的进展，这里面包括无人月球探测和把中国人送上月球的月球探测，这也是我们民族的一个梦想，我们一定会加快这个速度的。我想只能这么回答。确切的时间我也很难讲。

　　[主持人]:中国航天的每一步都让国人振奋，当然也有一部分公众和网友的心情我觉得可以用操之过急来形容。

　　[欧阳自远]:也不能说操之过急，我认为反映了大家一种期盼，一种希望中国发展得更快，希望我们要更加倍地努力，我认为这是一个很强大的激励我们。我坦诚地说，很真诚地感谢这些网友们，他们着急地期望中国能够更快地强盛起来，这不仅是他们的愿望，也是我们的愿望，我们都是一致的，所以请相信我们这些科技人员，也会使出自己全身的力气，把这个工作很快地推进。

　　[欧阳自远]:我们很冷静地看到，世界上各个国家，我们也知道我们目前确实是前有阻击，后有追兵，在这样的一个形势下，只有一条路可走，自己加倍的努力。一定要自主创新，开拓我们自己的领域和路子，没有别的路子可走。我觉得我们也清醒地认识到这一点，我们一定会努力去做的。

　　[主持人]:欧阳老师，还有一个网友这样问，我们为什么不和美国合作呢？这样的双边合作不是对我们更有利吗？

　　[欧阳自远]:完全对。这位网友提的问题非常对。我觉得中国的月球探测，这是一个带有世界范围性的问题，而且很多国家都在做这个工作，我们真诚地期望我们能够有更多的国家，我们共同合作，共同探测月球。当日本发射它的“月亮女神号”的时候，我曾经说过，首先祝愿他们的成功，另外我也期望我们共同携起手来探测月球，原来印度排我们的前面发射，后来他们确实比我们晚了一年，在2008年才发射的，我也同样地祝愿印度的科学家能够成功，这样的话，我们亚洲三个国家都飞在月球上，我们可以共同联合起来，共同探测，取长补短，所有的探测数据可以相互交流。

　　[欧阳自远]:我觉得我们都是这样的。当然目前因为都是进行第一次，以后还有很多的探测，这种合作是必然的，也一定会的，而且也要求我们能够和人家合作，第一，总可以学习到一些东西，这是毫无疑问的，不管哪个国家，包括美国，当然它的更先进一些，我们真诚地希望我们要合作起来，共同探测，为人类造福，这并不是为单独的哪个国家来说。我觉得只要大家有这种共同的愿望，我相信这种合作会越来越多。

　　[欧阳自远]:另外，我们虽然头一次做，我们是尽自己的力量研制了“嫦娥一号”，我们今后也会在国内更广泛地参与，要求各个大学、各个研究机构，只要你有能力，我们优选最好的，进行招标、比较，在国外，我们也要寻找我们的合作伙伴，我们一直在做这个努力。我认为国际合作是不可避免的，是一定会越来越广泛的。当然，我们要逐步拓展这个领域。

　　[主持人]:“人民网友”问，中美太空合作引起美媒的顾虑，担心先进技术流入中国，请问欧阳前辈怎么看？美俄太空合作就不担心先进技术流入俄国，更大原因可能是合作水平不对等。您是怎么看这个问题的？

　　[欧阳自远]:我们水平也不差啊，也不要小看我们自己啊。我觉得这是很难免的。每个国家也有它一定的国家利益在里面。所以，有某些高新技术的封锁，某些人做的这些，这也是难免的，有些涉及到一些重要的领域的设备，一些元器件等等，当然，这都是存在着各种各样的一些比较艰难的过程。但是，我想哪一个国家都没有本事全部生产所有的元器件，包括美国，它也要买一些别人的东西，不是说自己都可以包了，不是的，因为太多了。我们有十几二十万个，国际上的贸易购买，这也是很自然的，往往在这些方面，有时候也会受到一些限制。

　　[欧阳自远]:我认为这都是可以理解的。但是，我们想以后逐步地通过在科学上、在技术上、在仪器研制上，在测控的相互合作上，逐渐地一项一项地拓展我们的合作内容，这样的话，我们就有更多的合作机会，也不是说美国和中国的合作不好，和俄罗斯的合作好，也不完全是这样的。我认为各个国家之间都有它存在着的一些别的方面的问题，但是我们总会逐渐地化解这些冰冻，逐渐地更多的合作。因为合作都是对双方都有利的，并不是单方面的。包括先进的国家，它也可以从不是太先进的，而且有能力跟它合作的国家中获得很多的好处。我觉得相互都是有利的。我想所有的国家也都看到了这一个大趋势。所有的国家也都看到了这一点，所以我想我们会走向这个道路，但是也有一个过程。

　　[主持人]:今天很谢谢欧阳老师来到我们的节目。由于时间关系，很多网友的问题都来不及回答了，不过您可以留言到我们“美丽的科学”的留言板，我们相信欧阳老师会一一回答我们。

　　[欧阳自远]:可以。

　　[主持人]:感谢各位网友的收看，感谢欧阳老师的到来。我们今天的节目就到这里。再见！ (来源：人民网-科技频道)