第四次陈江会渔农工商将受惠 陈云林不见马英九

　　第四次“陈江会”22日举行 两岸渔、农、工商将受惠

　　邵芳卿

　　10日上午，海协会常务副会长郑立中在海协会和海基会第四次副会长级预备性磋商会后宣布，12月22日，海协会会长陈云林与海基会董事长江丙坤将在台中市举行会谈，协商议题涉及两岸渔、农、工商等领域。

　　昨日12时许，上述预备性磋商在福州香格里拉大酒店结束。海协会常务副会长郑立中、海基会副董事长兼秘书长高孔廉分别在此召开新闻发布会，介绍磋商结果。

　　四天四议题

　　磋商确定此次“陈江会”将在四天日程内完成四项议题。

　　海协会代表团将于12月21日中午抵达台中，25日中午离台返京。22日，海协会会长陈云林与海基会董事长江丙坤将举行会谈，协商解决两岸渔船船员劳务合作、两岸农产品检验检疫合作、两岸标准计量检验认证合作、两岸避免双重征税及加强税务合作等四项议题。

　　郑立中说，此四项议题全面涵盖渔、农、工商等各个方面，旨在让更多的两岸同胞直接分享两会协商的成果。

　　他说，如能顺利签署有关协议，将有利于加强两岸近海、远洋渔业合作，促进台湾渔业发展；有利于确保两岸农产品质量与安全，促进台湾农产品对大陆的销售；有利于加强两岸在标准、计量、检验、认证认可及消费品安全等领域的合作，促进两岸产业合作和投资贸易；有利于创造宽松、优惠的税收环境，减免两岸投资者和两岸居民在对方的税费。

　　23日，“两会”将联合召开“陆资入岛座谈会”，介绍大陆企业到台湾投资的有关法律及相关事项。据悉，将有几十家大陆大型企业参加，其中不少是国有企业，分布在电脑、汽车等产业。

　　此外，海协会代表团还将参访台中市、周边地区及日月潭。

　　郑立中还将于18日率先遣人员抵达台中，与海基会代表做会前最后磋商。

　　3亿元赈灾款汇台

　　此次磋商会上，双方也沟通了大陆各界对台赈灾捐款的使用事宜。下周，海协会将向海基会转交3亿元人民币捐款。

　　海协会数据显示，台湾“莫拉克”风灾发生以来，大陆各界为台湾同胞踊跃捐款，意向捐款金额共计9.68亿元人民币。

　　其中，除红十字会和一些地方、团体直接捐往台湾的款项外，海协会收到捐款4.5亿元，并已向海基会转交1.5亿元，其余3亿元将于下周汇往海基会。

　　双方同意，上述捐款将用于台湾灾区桥梁、学校、公共活动设施等重建。

　　高孔廉表示，未来两岸协商将越来越多，需要解决的项目是全面的。凡是对两岸人民有利的事务，都是协商努力的方向。

　　对于此次磋商选在福州，籍贯在福州市闽侯县的高孔廉认为富有深意。

　　高孔廉对台湾金融机构登陆海西地区表示期盼。他表示，海西应该特事特办、先试先行，例如金融机构的“登陆”，现已有台湾银行入股厦门银行，台湾保险公司合资在厦门成立人寿保险公司。

　　江丙坤独家提前揭秘第四次“陈江会”

　　曹景行

　　备受关注的第四次“陈江会”将于12月22日在台中举行，东方卫视《双城记》栏目本周在台北专访了海基会董事长江丙坤，独家揭秘第四次“陈江会”准备情况。

　　江丙坤表示，前三次“陈江会”都是针对“大三通”在谈，这次要谈跟推动两岸贸易和投资有关的议题。ECFA（两岸经济合作框架协议）这次不会谈到，而是可能放在第五次会谈，但这次会讨论此议题如何推进的问题。

　　采访记者为东方卫视《双城记》栏目主持人曹景行和台湾中天电视台主持人平秀琳。

　　ECFA这次不会谈

　　曹景行：江董事长，您和海协会会长陈云林的第四次会见之前，正好台湾举行了县市长的选举，这次选举会不会对你们两位的见面有点影响？

　　江丙坤：不会有影响，这是一个既定的安排，同时它是对今后台湾的经济发展，还有两岸的和平，有重要作用的一个关键会议。所以我相信透过这一次的协商，大家可以看到它的成果。

　　因为我们过去谈了三次，其实是针对“大三通”在谈。这次要谈的都是和通商有关，比如说农产品的检疫检验、避免双重退税，还有两岸劳务的合作，都是推动两岸的贸易和投资方面，基本上是对两岸的经济发展、人民福祉的提升都有很大的帮助。

　　平秀琳：董事长讲的通商部分和ECFA有比较紧密的连接，有点像ECFA两岸谈判之前预备性的会议了。

　　江丙坤：每次会议我们都会准备下次谈什么，我相信当局的规划是希望在下次要谈这个ECFA的问题。ECFA是一个框架，框架里面也包含刚才讲的，像避免双重退税、投资等，但是这个部分就等于双头并进，先把这个部分做一个规划。ECFA本身是明年的重头戏，将来可能不只是框架协议，接下来还有很多的协议，比如关税的减加。

　　曹景行：有一些负面解读认为，“签署ECFA之后台湾的失业会加剧”、“某些产业会受影响”，当你和陈云林在台中会面的时候，此类话题会不会被人拿来炒作？

　　江丙坤：我先讲前半部分，事实上，假如不签ECFA，失业问题才严重。台湾靠出口，出口减少工厂必须要关闭，这时候失业才会增加。相反签了之后，可以伸张整个出口的竞争力。如果好好去宣导，应该可以得到大家的了解。第二，这次我们不会谈到ECFA，只是会把这个问题留作第五次的一个议题。这个议题怎么进行，我们会交换意见。所以基本上我相信政治的操作，当然有它的目的在。但是真正的，我们这次并不谈到，所以应该冲击、影响不大。

　　陈云林不见马英九

　　曹景行：这次会涉及到文化教育的方面吗？

　　江丙坤：这次只有四个议题，第五次谈什么双方还在规划，包括文化、教育的议题都有可能，但要等到最后才能作决定。

　　曹景行：第四次会面当中要解决的问题解决了，可能第五次把一些议题加进去？

　　江丙坤：我们有讲两个重头的对象，这里面分成几个部分，一部分是以前签署九项协议的检讨，这次要签署的四项协议再做确认。再一个是下次议题的意见交换。第三个部分会触及到明年要谈什么，私人财产权的保护，文化等都可以谈。

　　平秀琳：过去九项议题，有哪些是方向上有些偏差需要调整的，或者是继续加强的？

　　江丙坤：调整倒不必，有些需要检讨。比如说航班，现在有些地方一票难求，有些地方一个礼拜只有一班，显然不够，这些问题当然是技术性的问题。像大陆旅客到了台北，不能从这里转机出去，这些问题都是技术性问题。

　　曹景行：预期这次会不会顺利？

　　江丙坤：应该会，因为我们每次都会做周详的规划、妥善的准备，事实上最后很多议题的协议是经过几个月双方的主管单位差不多已经把它完成，我们两个人的工作其实是最后的签字。

　　曹景行：有没有安排陈云林会长见马英九主席？

　　江丙坤：这次在台中应该就不会了。

　　日月潭商家很高兴

　　平秀琳：刚才董事长提到，几项签署的协议对大家来讲节省很多时间，实质的经济效益有没有比较具体的数字，会让大家觉得这样的方向继续走帮助很大？

　　江丙坤：我最近去过日月潭，商店都高兴得不得了。一个经济的发展，靠两项，一个叫做投资，一个叫做消费。台湾的消费占GDP 65%，所以消费成长1%，就贡献GDP的成长0.65%。大陆观光客到现在，大概是1到10月份是50万人，应该是会超过60万人，加上其他非观光客，一年大概100万人，它有间接的一个效果。所以我相信大家可以看得到两岸开放之后的经济效益。

　　曹景行：整体来说，前三次的会谈过程当中顺利吗？

　　江丙坤：目前的议题都是互惠互利的，所以比较没有争执。像交通、金融对两岸都有利，但是技术上，当然难免的，比如说在文字、格式上，或者是在航班上等，会有一些讨论。但是最后的结果，我相信都能够往前进一步。当然，不理想的地方还是在第二次会议把它加强上去。

　　曹景行：有没有让你头疼的事情，或者有些困难？

　　江丙坤：技术上不是很大的症结，今后可能会发生，但是在过去协议应该都还好。

　　曹景行：以前辜老担任您这个职务的时候，他到大陆也去过，包括再之前还有新加坡的见面。他和他身边的人曾经有些感叹，他和大陆方面谈的困难还不如和“陆委会”关系的处理，现在怎么样？

　　江丙坤：没有这个问题。因为现在基本上我们都有个流程。有议题出来之后，“陆委会”和相关的主管机关会成立一个专案小组，这个专案小组先提出一个方案出来，透过海基会的安排，让双方能够接头，由双方去谈。这个过程当中，海基会包括我自己就可以听听他们的进展，最后还是上面拍板定案才会交给海基会。因为大家都在这个流程上扮演他自己的角色，所以并没有冲突的问题。

　　“两会”是个好模式

　　曹景行：现在看这一年多来，两岸关系发展当中，“两会”这样的一个模式，确实能够起到很好的作用。

　　江丙坤：我想这是一个很好的模式。我们现在的方式其实是蛮符合当前两岸关系的发展。因为海基海协都是通过政府授权唯一的窗口，但是它也是等于执行政府的一个要求，完成最后的签署。这个窗口是目前必须存在的，所以很符合，也是将来两岸继续发展的一个重要的机制。

　　曹景行：董事长也讲了两岸谈判的原则，先经济后政治，大家都有默契的。进入政治谈判，还是“两会”窗口这样的模式？

　　江丙坤：应该会是，而且在过去讨论的过程当中，除了我刚才讲的比较技术性的问题，由主管机关进行讨论之后再进行，基本上双方都是专家，一谈就合，一拍即合的状况。进入政治问题牵涉的范围就广了，包括很多的智库、很多相关不同的研究单位。

　　将来的进展为什么说要从经济到政治，就是一步一步把基础打好。把我们的共识建立起来，把人民的意见也纳进来，所以它必须是一步一步往前走的一个过程。所以，要特别注意到整个发展和民意的所在。

　　曹景行：也许有一个假设性问题，许多人说不回答假设性问题，但是我还是希望你能够回答，这一年多来有这么大的推进，今后会不会出现反复或者倒退？

　　江丙坤：在国民党执政的时候应该不会。

　　曹景行：有没有可能你们做下的事情，不管以后发生什么样的情况都不可能倒退？有没有这种可能？

　　江丙坤：目前，我们党的政策是从“连胡会”的五大愿景变成我们的党章，变成马萧的政见，也变成国民党的施政政策，当然这个政策大家是认为能够让台湾经济繁荣、两岸和平的一个工具，所以应该会继续来推动。

　　（此次访谈节目播出时间是12月12日东方卫视中午12点）