摘要： 主持人：各位人民网的网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈节目，我们今天特别邀请到全国人大代表、云南省教育厅厅长罗崇敏先生，欢迎您做客人民网。请和我们的广大网友打一个招呼。
罗崇敏：非常高兴与我们的广大网友在一起交流。
主持人：首先想问一下您带来的议案是关于哪个方面的内容，关注的领域是什么？
罗崇敏：今年我主要的议案是教育方面的。第一个议案，是关于学前教育立法的建议。第二个议案，是关于实施基本各级15年教育的建议；第三个建议，是关于加快高考制度的改革的建议；第四个建议，大力实施生命教育、生存教育、生活教育的建议；另外我还希望取消政府举办全国运动会的建议。
主持人：您听过总理政府工作报告后有怎样的感受？
罗崇敏：总理的政府工作报告对未来教育事业的改革和发展提出了总体的要求，特别是在教育里讲了一些东西，以实施我国教育改革与发展中长期发展规划作为一个总纲，对今年乃至今后一段时期，教育改革与发展提出了五项任务。第一项任务，全面推进教育改革。第二项，大力推进义务教育的均衡发展；第三项，大力发展职业教育。第四项，大力发展高等教育，提高高等教育质量；第五项，大力加强教育队伍的建设，不断提高教师队伍的素质。
主持人：正值国家中长期教育发展规划纲要的征求意见阶段，大概要到今年三月底，今天特别想请您结合本省的实际谈谈如何推进西部地区教育改革和发展。您曾经说到“全盘的改和系统的改”，看能否谈谈对改革思路有什么什么表和路线图？
罗崇敏：教育改革是一项系统地事业，是一项传承的事业，而且是一项创新的事业。我为什么把改革作为事业来对待呢？因为我始终认为，产业复国、素质兴国、制度强国。我始终认为体制兴教、机制兴教，必须要通过改革来创新体制机制，创造有利于教育要素充分地整合，有利于教育积极性、创造性充分发挥体制机制。这是执政党，也是政府肩负的历史使命。
所以，刚才提到，跟其他的改革虽然有不同，但是我认为，在一个方面是共同的。既然它是一项系统传承创新的事业，我认为，改革就必须要系统地来研究，要全面地来推进，不能单一推进某个方面的改革，这样会使我们的改革效益不高，改革的成本太高。另外会导致改革过程中很多矛盾，具体来讲，我认为要落实好中长期发展规划纲要，在改革思路和改革理念上必须有这样一个取向，就是要有利于保护、实现好、发展好人民群众的教育利益。有利于促进教育的公平和教育均衡发展，有利于促进受教育者的全面发展，然后从国家宏观层面，我们西部地区省这一级纵观层面，还要从学校的微观层面，三个层面进行系统地改革。为什么人们对教育改革呼声愈来愈高？对教育的期望值越来越大？因为大家已经看到教育改革改了30年，创造了很多经验，应该在那么一个平台上，在改革上要有新的举措，要有新的跨越，所以我主张，各个层面的改革都要系统地推进。
//主持人：刚才您所谈及的内容遍及从学前到高等教育的各个方面。您前一段时间接受媒体采访时说，从现在开始通过十年发展，云南普及15年义务教育有望实现。
罗崇敏：因为中长期发展规划纲要中明确提出，要更大规模地实现基础教育的普及目标，“更大规模”是什么意思，就是在巩固普及九年义务教育成果的基础上，要在学前教育推进三年的普及，要在高中教育阶段实施三年的普及，两个三年加起来，和我们现在已经普及的九年义务教育，就是15年了，但是在这里一定要注意的是，我个人的看法是说“基本普及15年教育”，不是“普及义务教育”更不是完全普及义务教育。它是实施基本普及15年教育，这里面基本普及15年教育和义务教育是有很大的区别，首先它不是年份的教育，第二不是强制性法制教育；第二是基本的普及；第四，它是一个普及的过程，不是今天提出来，明天就实现了，今年提出明年就达到了，必须要通过十年左右的努力来实现这个“基本普及”的目标。
主持人：既然提出来这个目标，责任就会很重大，大家呼声很高，争论点就在是优先发展学前教育还是优先发展高中教育？
罗崇敏：两手都要抓，通过抓三年高中教育来巩固和发展九年义务教育的成果。然后又通过普及高中阶段的三年教育，包括职业高中、普通高中这样又为巩固和发展九年义务教育成果，也为高等教育质量的提高创造条件、奠定基础，所以我认为两手都要抓，特别是在我们西部地区，基本的普及是能够实现的，也是《纲要里提出的目标，只不过这么系统地阐述，而是分开阐述的。但是我觉得我们教育事业的发展，一定要有方向感、目标感、节奏感、责任感。当然，能快不能慢，要尽量快，比如西部地区和发达地区差距会越来越大。
我始终有这个观点，不能把快和好对立起来，一定是中央提出“又好又快”发展，不要走得远比走得快好，走得快就可以走得远。
主持人：有没有预计到会遇到什么难题，怎么突破呢？
罗崇敏：这个难度肯定是有的，再说，在西部地区基本普及教育，东部和中部我认为不能完全在一个水平上。就是一些指标要基本设定，但是在这个基本的基础上，中部、东部会发展更快。我们西部就按这个基础目标去努力，但是基础目标要求去努力，还会遇到三个方面的困难：
第一个困难，学校标准化建设；现在我们云南省委省政府高度重视校舍安全工程建设。我们今年要排除危房250万平方米，排除就意味着要建200万，当然我们也追求250万。还有我们教育信息化；还有寄宿制学校的建设，初中校舍的建设，还有我们的中小学布局结构的调整，这些都是围绕着标准化建设而进行的，所以作为中小学标准化建设的投资任务还是很重的。我们算了一下，我们要按这个标准化要求投资，起码要投资400多亿。
//主持人：很庞大的一个数字。
罗崇敏：这400多亿按十年来计算，我们各级加起来就要三四十亿，就是中央的，我们省里面的，还有地州市的，还有社会民间的资金加起来就要这么多。所以这是第一个困难。就是投资困难。
第二个困难，师资队伍建设的困难。现在云南在大力推进特岗教师的队伍，教育部也很支持，首先是我们云南创造出来的，现在在推进这个工作。特岗教师计划，在我们贫困地区、少数民族地区、山区推行得很好，我们要建设一支数量达到要求，结构要合理，还有素质高的教师队伍。这样的话，我们教师队伍的建设困难还是比较大的。
第三个困难，人民群众对普及教育的观念的关心。村与村之间，乡与乡之间在山区里很分散，不集中，我们的集中度很低。所以这样的话，就带来我们民众教育观念、教育意识和中部地区和发达地区相比差距是很大的，这样就带来我们在布局结构调整里有一些阻力和困难，提高我们办学的集中度，必须说我们要确定一个老师一个学校，甚至一个学生一个点都还有，如果不撤销怎么办，所以我们一定要调整我们的布局结构，提高我们的办学集中度，整合我们的教育资源，提高我们教育质量。在实施过程中也有这个方面的困难。
主持人：您在多个领域进行过改革，关于做教育改革，是您主动的选择吗？为什么？
罗崇敏：是主动地选择，为什么呢？因为我们是处在改革开放富有生机和活力的时代。改革是不可逆转的潮流。党中央、国务院我们提出了改革的思路，指出了改革的方向。包括这一次教育中长期发展规划纲要也为今后教育改革提出了目标和方向。如果在基层履职的干部，我认为改革和发展、和谐都是我们应该肩负的责任。与其被动来接受任务，还不如主动地来抓住机遇，迎接挑战。
我认为改革是民族的脊梁，制度兴国，改革就是要创新体制，新中国的制度使国家逐步地走向复兴之路，改革开放也是一个新的体制的构建，特别是经济体制的构建，使我们的经济走向繁荣之路，使我们的国家经济在发展、社会事业在进步，社会在和谐稳定。所以，我任务，是因为我和其他领导干部一样，肩负了这个职责，主动肩负了这个任务，所以不管是在什么领域，什么岗位上，我都把改革作为一项责任，作为一项事业来依靠大家自觉地、主动地推进。
主持人：今年国家教育规划纲要将启动实施，云南省会出台省一级的规划纲要吗？
罗崇敏：我们正在做调研，正在广泛听取专家的意见。然后广纳民智，集中大家的智慧，特别是专家的智慧，充分体现我们民众对教育的诉求，制定一个既符合国家中长期发展规划纲要的指导思想、目标设计还有主要的举措，以更契合我们云南的实情，更契合我们西部教育的特点，来制定这个实施规划。
//主持人：您在采访中曾经说，云南不应该是教育落后的代名词，不知道您说这个话时心里在想什么？
罗崇敏：教育既是适应当代经济社会发展的需要，更是引领社会不断进步的事业；既是传承的事业，更是创新的事业。特别是在我们西部地区，在云南省，应该高扬现代教育的旗帜，现代教育就是以人为本，坚守教育公平，以价值教育为灵魂，以能力教育为核心，以制度教育为保障，适应当代社会发展需要，更引领社会不断进步的教育，任何一个民族之间的差距，任何一个区域之间的差异，我认为就是教育的差距，教育的差异。教育的差距、教育的差异就集中体现在人们的素质，人们的观念、人们的全面发展上的差距上。所以我认为，要促进教育公平，要促进教育精神的发展就必须要促进各民族之间、各区域之间还有教育体系机构之间的精神发展，这样才可能促进教育公平发展，云南省教育不能说，我们是因为少数民族地区，是边疆民族地区，是山区很多的地区，背上落后的包袱。我认为我们更要理直气壮来加快我们教育事业的发展步伐，来加快我们教育改革的步伐，这样才可能缩小差距。
特别是我们有后发优势，云南现在人口是4500多万，我们在校的学生现在将近一千万。我今天还邀请了北京的高校40多所的领导和招生部门的同志在一起座谈，我希望他们到云南招收我的云南的学生，我们云南的学生是生态型、绿色学生，他们受自然熏陶多，社会负面影响要少。
主持人：您刚才说到特别有意思的词就是“生态型”学生。现在有13省市提出使用云南“三生教育”教材，所谓“三生教育”，是指生命教育、生存教育和生活教育。去年有个事，大学生勇救落水儿童丧生。大家一方面称赞他们的英勇，另一方面，在反思时提出“生存教育”什么时候可以搬上课堂。云南提出的三生教育意义非常重大，而且可以推广，让人欣慰。您是怎么想起做这件事，效果如何？
罗崇敏：“三生教育”是社会主义和谐价值体系基本的教育。它是素质教育的基本的要求，也是德育工作的基本内容，反思一下，素质教育，我们社会主义核心价值的教育，现在我们做出了不少努力，特别是素质教育方面都做了不少的努力。之所以还没有达到目的。因为在推行素质教育的过程中，忽视个体的教育，忽视具体的教育，忽视时间的教育。当然讲还是讲了，但是实际上在行为过程中，这三个方面的教育是不够重视的，三生教育正好具备这三个特点，个性化的教育，针对每一个学生、每一个家长、每一个老师、每一个家长、每一个学校的教育，它个性化很鲜明；第二具体化的教育。就是说，针对每一个学生、每一个行为采取不同的形式来进行教育，具体化。第三个时间性的教育。比如说，我们的教育注重学生走向社区、走向家庭、走向部队、走向机构进行体验教育。比如说，如何增强学生的应对安全危机的能力和意识，我们就到消防部队，就请地震部门来现场给我们演练。比如说我们的爱心教育，特别是对母亲的爱心教育，不管是男生还是女生，在初中阶段，甚至是在小学阶段，腰里面扎一个沙袋，让他感觉母亲在怀他的那种艰辛和付出，让他感觉，无论是男生还是女生。这样的话，教育有个性化、具体化、时间化特点。三生教育就是通过利用教育的力量来对受教育者进行生命教育，使受教育者知道什么是生命，什么是自然生命、什么是社会生命，从而怎么尊重生命，怎么珍爱自己的生命，更珍爱他人的生命。怎么来珍爱人类的生命，以珍爱自然的生命，通过生存教育，使受教育者知道什么是生存，什么是有意义的生存。怎么来适应生存，怎么来挑战生存，怎么来提高我们的实践能力、发展能力、创造能力。通过生活教育，使受教育者知道，什么是生活，什么是有意义的生活，怎么热爱生活、奋斗生活、幸福生活。
我认为三生教育体现了教育根本价值，教、真、育、爱。教学真理，崇尚真理，追求真理，捍卫真理，做真人，做真事学真知，使受教育者有爱心，爱自己，爱他人，爱家庭，爱团体，爱社会，爱国家，爱党，爱人类。然后教育的终极教师是使人成有价值的人，幸福的人，通过教育使自己幸福，使家庭幸福，使民族幸福，国家幸福，这样实际上三生教育是在构建现代教价值体系，就为社会主义核心价值体系奠定了一个很好的基础。
//主持人：听您说这些时，我观察到您一直洋溢着一种幸福感。通过这种教育，孩子们具备这些素质后，生存之路可能会走得更顺一些。您刚才也说这种教育是通过体验来实现的鲜活的教育，但是现在多个省份只是复制教材，这种体验式教育也可以复制吗？
罗崇敏：整个三生教育有三个阶段，一个是认知、体验和感恩。刚才说的教材是认知教育，我们的教材是体现国家国情，更体现人类自身发展，自身教育的一种共同的需求。体现人类教育的规律，我们非常注重案例教育，那个教材不一定要在课堂上去说，但我们的老师也说，更重要的是学生的自主认识，学生拿到教材就可以了解，就可以读。比如说村一级学生，母亲是记者，她给孩子讲了一个生动的例子，一天晚上这个孩子老拿这本书看，睡觉也不睡，把灯关了，又开了再看，后来家长好奇一看，三生教育的教材。后来这个孩子就读，家长拿过来一看，看了以后，家长也爱不释手。你看里面讲的案例怎么来珍爱生命，地震时孩子怎么自救，不但要爱自己的生命，还要爱其他的自然生命，很多案例故事性很强，是故事吸引了孩子。
所以说教材实际上在哪都可以用，下一步这个教材我们会每年都不断完善，因为这个教材是倾注了全国很多专家、学者的意见。我们下一步将会编一本读本，也是因为部队的一些首长，还有企业的一些领导，还有一些农民群众，还有一些工人他们都写信给我，说我这个教材都是对学校，对家长，对老师和学生的，因为那些人有不同的特点，所以促使我们要准备编写一部教材。
主持人：您做的事非常有意义，而且非常及时，不光是今天，将来所有的学生都需要上这一课。
在云南的教育改革探索中，教育投入向农村倾斜方面，云南做了哪些努力，收效如何？
罗崇敏：省委省政府对义务教育历来高度重视，现在我们在促进城乡教育均衡发展，促进区域教育均衡发展，促进民族教育均衡发展，促进性别教育的均衡发展。在促进教育体系之间的均衡发展，就是从幼儿教育、初中教育、小学教育、高中教育、大学教育体系都做出了不懈努力。
更多的我们现在做了两个方面，第一，农村，就是城乡之间的均衡发展；第二，民族之间均衡发展。但是知道云南有26个少数民族，特别是有一些少数民族都集中在我们那里，各个民族之间教育的均衡发展，省委省政府高度重视，在民族教育里，我们第一个方面是加大少数民族地区教育的投入。第二个方面，加强“双语”教学。第三个方面，加大对少数民族贫困生的资助和奖励措施的落实。主要是这三个方面来促进民族教育的均衡发展，公平发展。
另外我们在促进城乡之间的教育均衡发展方面，关注点、关节点放在农村。教育实际上普及起来，包括均衡教育的推进，公平教育的推进，农村是一个难点。
主持人：包括您说到的学前教育，难度都很大。
罗崇敏：我们有70%多的人都是在农村，有一些农民工出来了，但是他们的孩子还是在农村。所以现在我们每一年教育经费是这样，去年投资了347亿在教育上，但是75%的都是在农村，都是在乡村。现在我们任务很重，比如说学前教育，我大体算了一下，学前三年的教育的资源70%是在城市，我所说的城市包括省、州市县这三级所在地。70%集中在这些地方，但是30%在农村，正好倒过来，30%的孩子享受70%学前教育资源。70%的孩子就占有30%孩子的学前教育。这不是说，我们党委政府不重视，是因为历史的形成，还因为我们重视基础教育，学前教育这块总的来讲是重视，也投入了一些，但是现在学前教育，特别是学前三年的教育，学前一年我们入学率达到70%以上，但是学前教育就很少，尤其是在农村。所以我们任务就重了，如果不加快农村教育，特别是学前教育的发展，今后城乡教育之间的差距还会很大。所以，省委省政府在农村一个方面加大投入。第二个方面加快学校标准化的建设。第三个方面，加快教师队伍的建设。第四，全面加强农村学校现代管理，提高管理的质量，从而提高农村教育质量和效果。缩短城乡之间教育差距，以促进城乡之间教育均衡发展，最终促进城乡教育公平。
//主持人：据说您下面的很多官员都是竞聘上岗的，是这样吗？
罗崇敏：这是干部制度改革的一个举措。我原来在地方工作是这样的，后来我调到大学、调到教育厅工作，我还是坚持做这样的改革。这样的改革根本目的就是促进我们干部队伍结构的优化，促进干部队伍素质的提高，增加干部队伍的活力和创造力。而且，我们的竞争不是一般意义上的竞争，我们是全面的竞争。不是拿出几个岗位来，而是实施全面的竞争。
主持人：我这里有几个网友的问题。有网友问您，教育厅厅长大部分时间在做什么？
罗崇敏：我原来是在地方工作的干部，现在作为教育厅厅长，关键是在结合上出思路，在实干中作文章，在发展中见效果。
所谓结合，就是把自己履职范围内的实际情况，包括改革、稳定、和谐方面的实际情况与中央的大政方针紧密地结合，有机地结合，一定从实际出发，实事求是的来谋划你所分管的，你所履职范围内的改革、发展、和谐的思路，从大的方面提出带有引领性的目标和任务。
第二，扎扎实实抓具有引领作用，具有四两拨千斤的一些大事落实。抓大事，实实在在的。我在地方时，大的建设工程、大的发展产业、大的教育发展工作，我在红河州大力推进基础工程建设，比如说，使高中入学率提高50%，建一百多所初中小学，建一万个公厕，建一千个卫生所，像这些大的事情，特别是产业建设上，在基础设施建设上，大的项目必须要抓在手里，要跟踪，要调研，要督察。最后要在发展上见效果。不管是在哪个岗位上工作都要把发展人民的利益，保护人民的利益，实现人民的利益作为自己履职的目标追求，作为自己的价值体现。
另外要把发展分管的这些工作和事业作为你的价值体现。把促进你所分管的范围的人的全面发展，作为一种最高追求。这样来做。当然有的人说，你怎么还会有那么多时间？读那么多书，其实对我来说，学习、工作、生活是没有界限的，学习就是工作，工作就是学习，学习也是生活。我争取做一个工作者、思想者、探索者。
主持人：作为探索者，您最大的压力又是什么？
罗崇敏：最大的压力就是不理解，当然这个压力也是一个动力，因为最后是会被理解的。也许有的家长不理解、有的老师不理解、有的领导也不理解，但我心中有一个真本，就是因为整个工作，包括改革推进我的各项工作，我的价值取向我认为是正确的，我不是为了我个人，我是为了民众，是为了老百姓，是为了国家，是为了民族，我凡是做什么事，首先要有国家意识、意志，要有党的意识、意志。要有法的意识、意志，要有民的意识、意志。这样我认为，我推进了各项工作，目标是十分正确的，但是可能我做的一些事情，离我的目标追求会有差距，他是不断发展，人们一下子看不到这点，就像当年小冈村的改革，怎么会想到成为全国的改革的示范村呢，所以我认为我们的改革探索，自上而下的改革，自下而上的改革都应该是探索的路子，所以我说，压力是不理解，有人说是不是为了政绩，是不是要搞一个“轰动效应”说实在话，再笨的领导，也不会拿自己的政治前途去开玩笑，不会去冒这样的风险。我做这些工作，我认为，政治头脑是非常清醒的。我追求的是既然要求有激情，更要有灵性，当然更要有意志。
主持人：我感觉您是一位非常务实、精神世界充满探索欲望的改革者。对于云南以及西部地区的教育和发展，希望可以像您说那样，落后不是西部地区，不是云南地区的代名词，希望云南的教育能够发展得更快更好，谢谢您接受我们的采访，也谢谢各位网友的观看，再见！
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来源：人民网
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