美国议员：“保卫美国”围剿人民币

　　来源：央视网《环球视线》

　　——美议员：“保卫美国”围剿人民币

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　在昨天的节目当中，当谈到人民币汇率问题的时候，我用了“山雨欲来风满楼，黑云压城城欲摧”这句话来形容。而在24小时过后，这种风雨之势越来越猛烈，美国就人民币汇率的问题打响的所谓“围剿战”有点儿升级的意思。

　　你现在看到的照片上的这个人，就是美国参议员查尔斯•舒默。2005年他就提出了著名的“舒默议案”，他当时威胁，如果人民币不升值，那么所有进口美国的中国商品将被加征27.5%的关税。而现在“舒默议案”又出现了升级版，这就是我手里拿着的这份文本。3月16日，舒默在美国首都华盛顿的国会山公布了这个议案，并且启动了立法程序，再度就人民币汇率问题向中国施压，要求美国财政部要点名汇率根本性失当的国家。舒默的这个升级版卷土重来，内容更加苛刻，可以说让人民币汇率面对的所谓这种“风雨之势”更加地飘摇。

　　我们首先来借助这个图板，来看一下这个议案基本的几个概念。我们首先可以看一下，他要求美国财政部要点名这些所谓的这种国家，而且这些国家将面临美国一系列的报复与制裁行动，其中就包括高额的进口惩罚性关税，禁止美国政府购买来自这些国家的商品和服务，以及禁止美国私人投资公司参与这些国家的项目融资等等。

　　我首先想问一下向先生。我们现在需要解决这样一个问题，有一些媒体在说，人民币现在有一场保卫战要打，不管保卫不保卫，人民币为什么要坚持现在保持这样一种相对稳定？

　　正在评论 人民币如果升值 我们将受到怎样的影响？

　　向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：

　　我想这一次确实是来势汹汹，舒默是压人民币升值的一个老资格的议员。但是这一次来势汹汹，这么巨大的压力，我想起了毛主席讲过的一句话，就是说“美帝国主义实际上是纸老虎”。这是什么意思呢？他说用人民币汇率的升值来保卫美国，根本就是……

　　水均益：

　　解释一下，我们这个标题“美议员：“保卫美国”。

　　向松祚：

　　根本是保卫不了美国。

　　水均益：

　　他的其中一个逻辑，他在这个文本里面说到，说我们这个不是为了攻击中国，而是为了保卫美国。

　　专家观点 为国内失业困境寻找替罪羊是短期目的

　　向松祚：

　　根本解决不了美国的问题。核心来讲，其实美国议员无非就是两个目的，短期目的他们是想转移国内的注意力，因为现在民主党、奥巴马总统他面临巨大的中期选举的压力，很有可能中期选举民主党会失去国会的控制权。

　　水均益：

　　他为了拉选票。

　　向松祚：

　　必须拉选票，他必须做出姿态，而且尤其是这些议员，他必须要做出这个姿态来。你看，美国财长的表态和议员还不一样。

　　水均益：

　　而选票的相当一部分是来自于美国民主党的制造业。

　　专家观点 遏制中国经济快速增长是长期目的

　　向松祚：

　　民主党的制造业。长期目的呢，这是美国人他们自己不会公开讲的，长期目的他们确实想遏制中国的经济增长，而且希望把中国的货币环境搞得非常复杂，让你的货币政策从某种意义上操控在美国的手上，包括他们的对冲基金、包括他们的投资银行，这是美国心照不宣的目的。

　　专家观点 强压人民币升值损人不利己

　　向松祚：

　　所以，针对这来讲，我们可以讲，美国这次来势汹汹，包括过去几年，美国的用意实际上是非常险恶的。他们知道，压人民币汇率对中国人来讲可能会造成巨大的伤害，尽管解决不了我们美国的问题。

　　水均益：

　　向先生是这个观点，我们来看看，我们的商务部发言人姚坚昨天也有一个说法。他在这里面提到，“美国不应当成为自由贸易的阻碍者，只考虑自身的利益，而要求别国货币升值。而且他还用了一个词，叫做“这是利己主义的一种表现”。周先生您的观点。

　　专家观点 人民币汇率不是支起美国经济的支点

　　周庆安 特约评论员：

　　我觉得，美国把人民币汇率问题作为美国现在支撑经济的一个阿基米德的支点。他认为，只要把中国的汇率问题撬动了，实际上就可以拉动美国经济。我觉得这种观点是，就像刚才向先生说的，有很多政治、经济方面的考虑。

　　但是我想解读一下查尔斯•舒默这个人，他是来自纽约州参议院的议员，而且他是美国参议院民主党的第三号人物，长期以来他走的路线就是要求自由市场的倡导者。其实在2005年他这个法案出台以后，舒默曾经来过中国，他也考察过中国的相关产业。在他离开北京之前的新闻发布会上，当时那个话说得非常漂亮，当时他认为，他彻底了解了中国经济，也知道中美之间不能够搞经济上的对抗。但是几年之后，这个情况又发生了根本的变化。

　　水均益：

　　此一时彼一时。

　　专家观点 舒默法案2.0是美国政治的惯性

　　周庆安：

　　此一时彼一时。有一个非常重要的因素，是现在美国国内经济的环境，失业率居高不下，另外一个很重要的指标，房地产的开工率一直上不去。这时候两条腿走路，要不然就拉动内需，要不然就刺激出口。

　　水均益：

　　所以舒默说要“保卫美国”，但是他保卫美国的目标选错了，是要围剿人民币。

　　向先生是专家，我们进入一个技术性的问题，人民币就是不能升值吗？

　　正在评论 人民币如果升值 我们将受到怎样的影响？

　　向松祚：

　　因为过去的经验告诉我们，人民币升值解决不了中国的问题。其实我们问一个简单的问题，人民币升值不管是升值5%、升值10%，还是说美国人讲的要升值30%，它能解决我们中国的什么问题？它解决不了。那么首先……

　　水均益：

　　但是我想问一下，如果我们人民币按照美国的要求（升值）25%-40%，我们真的这样升值的话，那对中国带来的影响是什么呢？

　　向松祚：

　　我想这对中国的影响是巨大的。我们知道，中国的经济状况和美国、日本、欧洲有一个巨大的不同，我们现在正处在城市化和工业化的初级阶段。这个阶段是什么的？就是我们要解决大量的农村劳动力向城市化、向工业化转移的这么一个艰巨的任务，而欧美日早就完成了这个工作。所以，汇率的波动其实对中国经济的伤害是最大的，对美国经济的伤害很小，因为他经济的开放度非常小，不到14%。

　　水均益：

　　而且目前来讲，我们现在经济的很多部分还是外向型，还是依靠出口。

　　向松祚：

　　尽管我们看到出口对中国经济速度的增长，可能只有三分之一或者不到三分之一。但实际上我们有很多投资也是跟出口相关的，实际这个加起来，出口的稳定对我们中国的稳定增长还是非常重要的。而且大家知道，我们的出口还处在一个中低档产业链里面，这个链里面吸收了大量的劳动力就业。美国人说我们中国人抢了美国人的饭碗，他不想一想，那你为什么要抢中国人的饭碗呢？

　　水均益：

　　对呀。

　　向松祚：

　　其实这里面我想，其实我们中国的工人、中国的产业没有跟美国人竞争。美国讲的这些东西，美国要是不从中国进口，他要征收惩罚性关税，比如说他过去对我们的轮胎、钢管（征收），这些产品美国早就不生产了，他侵害的是我们和其他国家的竞争力。

　　正在评论 中国若成汇率操纵国将带来何种损失和影响？

　　水均益：

　　还有一个问题，现在所谓的“山雨欲来，黑云压城”是4月15日，还有大概不到一个月的时间。号称美国财政部要向美国国会提交一个名单，而且这个名单里面威胁要把中国列入汇率操纵国。我就说，如果现在中国坚持这样一个立场，而且我们估计可能会是这样一个立场，那又怎么样呢？

　　向松祚：

　　我觉得其实没有什么。第一，美国财政部每年出两次报告，叫“国际经济和汇率政策报告”，从1988年就开始了，1989年到1994年的时候，其实有几次他已经把中国列入汇率操纵国了。

　　这一次舒默这个议案有两条，禁止美国政府购买来自这些国家的商品和服务，禁止美国私人投资公司参与这些国家的项目融资。这可能吗？其实我们看到舒默是来势汹汹，而且我们这个报道，只是报道了这些人的一些想法，其实美国国内对人民币汇率的压力，他们是有很多不同看法的，多数美国的企业家认为这是没有必要的。

　　水均益：

　　而且在这一点上我也注意到，有些专家、学者就给我们支招，就是说我们中国应对这样一场人民币保卫战，我们有很多办法，我们也可以拉一些同盟，而且确实是这样。

　　我们看，比如说，连他的财长盖特纳本人也认为说，“你要给中国施压，这有可能起到相反的作用”。

　　然后我们再看，这两天访问中国的英国外交大臣米利班德说，“英国主张自由贸易，在人民币汇率问题上不应向中方施压”。

　　正在评论 美国施压中国可能起到相反作用？

　　向松祚：

　　所以美国并没有形成一个同盟，说所谓的有一个官方、产业和议员都形成一个同盟，要人民币升值，没有。因为美国的企业家他知道，就像我们这一次温总理在记者招待会上讲的，中国的出口其中有60%是合资企业和外资企业参加，这里面有相当一部分是美国。

　　专家观点 中国完全有能力应对人民币汇率压力

　　向松祚：

　　第二，我想即使是这一次4月15日，财政部把中国列为汇率操纵国，甚至说他操控国际货币基金组织，把中国列为汇率操纵国。其实我们也大可不必担心，因为列为汇率操纵国以后，他无非就是说他好像有一个资格，说我可以对你征收惩罚性的关税，但是里面还有一个非常长的过程，而且在这个过程中，中国有很多办法来应对、反击他们的。

　　水均益：

　　我也注意到，《纽约时报》有一篇文章，说《中国会听吗？》。实际上他也是说给美国这些当权者来听的，就是不要搞这个，因为搞这个两败俱伤，对美国也没有任何好处，而且如果搞大发了会变成一场规模很大的贸易战。

　　周庆安：

　　对，实际上从中长期来说这是一个双输的格局，尤其是他要求人民币按25%-40%这么大规模的升值。因为我们知道，其实中美之间数以千亿计的贸易是建立在目前中美关系贸易平衡的基础上，虽然中国对美的贸易出口好像是一个顺差的格局，但是另外一方面，中国从美国购买了大量的服务，尤其是高技术的产品，如果这个贸易壁垒一旦形成的话，美国很多外向型的技术服务就会面临一个巨大的壁垒。

　　现在好像民主党讨了制造业者的欢心，比如我们看到130多个议员联署，我算了一下，其中有67%是来自中西部制造业比较集中的州。那么如果出现这个问题的话，来自东部沿海和西部加利福尼亚沿海的这些技术服务州的议员们，恐怕他就坐不住了。

　　专家观点 中美能够找到解决汇率争端的妥善办法

　　向松祚：

　　我今天看到美国一个非常有名的财经媒体，叫“market watch”，它里面有一篇文章我觉得讲得非常好。这是美国人自己写的，他说你别看美国议员他们气势汹汹，其实他们既不了解美国的经济，也不了解中国的经济。他们为什么不了解美国的经济？他说你看，美国从中国的进口，差不多有60%是美国的企业从中国进口的中间产品，这些中间产品进口以后，美国的企业家再把它加工以后，最终的产品卖给美国的消费者。你现在要对中国进行制裁，要求人民币升值，人民币升值以后，或者你说要对他征收惩罚性关税，这样他出口价格高以后，其实受损害的是美国的企业和美国消费者。

　　水均益：

　　举一个很简单的例子，美国最大的、世界500强的沃尔玛肯定就不干。

　　向松祚：

　　对啊。

　　周庆安：

　　其实这其中有一个……

　　水均益：

　　时间关系，我们这个话题先谈到这儿，《环球视线》稍候继续。