陆佑楣答疑三峡工程 三峡大坝出现裂缝炒作过分

　　荆楚网消息(楚天金报)据《瞭望新闻周刊》今年3月11日，三峡工程后续工作规划举棋未定之时，本刊记者到北京富凯大厦三峡集团公司（去年9月更名）北京办公点，对76岁的原三峡总公司总经理陆佑楣进行两小时专访。

　　重新论证时为何没邀请黄万里

　　《瞭望》：（1986年）重新论证请了20位特邀顾问和412位专家，原电力部副部长李锐和知名水利专家黄万里为何未能位列其中？

　　陆佑楣：对三峡工程，李锐是坚决反对的，林一山（原长江流域规划办公室主任）是坚决主张上的，当时有关负责人考虑，这两个人在一起，论证会就开不成。所以都不请。

　　至于不请黄万里，具体原因我也不知道。我后来看他的论述，觉得他把水库卵石的淤积看得太严重。他对三门峡的观点是正确的，但是黄河的泥沙和长江的泥沙是两回事，颗粒的组成不一样，含沙量也不是同一个数量级。

　　“最终决策还是政治家的事情”

　　《瞭望》：1992年4月，七届全国人大五次会议以三分之二多数通过了兴建三峡工程的议案，但也有近三分之一的人没有投赞成票。估计各出于什么原因？

　　陆佑楣：全国人大表决单独一个工程的情况，只有三峡工程。做到这个程度，我认为在当时的水平之下，充分体现了民主。

　　赞成的人多，不可否认有人对工程本身并不太了解，单纯出于对党和国家的信任，抱着只要是党中央、国务院的主张就拥护的想法。对三峡工程有一定了解，心里确实赞成的，这种人也不少。

　　反对的也有，他们认为论证得不够，或根本就反对搞三峡工程，担心生态环境的变化等等。还有一部分人弃权，他们感觉自己不了解。

　　任何一个大工程都很复杂，比如英吉利海峡隧道，也有很多不同声音。拿破仑时代就提出来了，为什么要到上世纪八九十年代才动工、建成呢？在这种重大项目里面，政治家肯定是起了非常大的作用的。所以我一直都说，三峡工程该不该干，不是工程师的责任；工程师的责任是如实反映客观情况，可能是有得有失，最终在科学和民主的前提下决策是政治家的事情。一经决策，那就由工程师来实施。

　　大坝裂缝炒作过分

　　《瞭望》：你主持三峡工程建设十余年，觉得有什么自豪或遗憾的事？

　　陆佑楣：干得好那也是大家干的，每年回过头来，看着所有事情都是按照计划进行，质量、进度、资金都良好，是一步一个脚印走过来的。

　　当然，中间出现过大坝裂缝。这个炒作得过分了，有些人在媒体上说，三峡工程是豆腐渣工程，裂缝大得手可以伸进去，甚至有说大得汽车都可以开进去，从何而来呢？只不过是表面裂缝，是大坝建设常有的事情，采取相应的工程措施，不会产生任何质量隐患。但是出了裂缝总不是好事情，应该认真对待。如果今天再重新开始建设三峡工程，我相信一定会做得更好。

　　像（大坝表面）裂缝这个问题，其实很好弄明白，但就是没有什么人真正去现场看。台湾的郝柏村（曾任台湾“行政院长”）去三峡工地看了后，就感叹说：“这哪里是豆腐渣工程？这是铜墙铁壁啊。”

　　“希望来场大洪水检验一下”

　　《瞭望》：1993年批准的三峡枢纽工程初步设计报告，拟2007年蓄水至156米，2013年最终蓄至175米，留有6年观测期。而后来实际是，2006年蓄至156米，2008年就开始175米试验性蓄水。这里面有何需要说明的情况？

　　陆佑楣：上世纪90年代没有确定2009年开始175米蓄水，三峡总公司这边的人当然希望早一点蓄满它，早一点发更多的电，意图是好的，但是必须根据初步设计来。如果要提前，需要国务院重新批准。2008年175米水位试验性蓄水是国务院当年批准的。

　　分期蓄水的方案一是怕移民工程跟不上，二是泥沙需要观测，主要观测水库回水末端重庆河段会不会淤积。水位要是不到175米，重庆港泥沙变化就看不出来。145米水位的回水末端在铜锣峡，水库初期蓄水以后观测了几年，每年测定的泥沙数量都比原来预计的少。

　　我倒是希望来场大洪水来检验一下。如果真有洪水发生，就能真正检验泥沙情况怎样、工程质量怎样、发电运行怎样、船闸运行怎样。

　　水库诱发地震的可能性有多大？

　　《瞭望》：水库诱发地震与库区地质灾害问题都长期受到关注，也不断有解释，但这两者之间的联系似乎说得不多，即水库诱发地震，地震又再诱发滑坡等地质灾害的可能性和危害性有多大？

　　陆佑楣：这些情况还是有可能发生。地质灾害的防治已进行了三期，但谁也不敢说以后不再有滑坡。