专家：医改法案通过是奥巴马标志性政绩

　　《环球视线》2010年3月22日完成台本

　　——医改过关 奥巴马或成“最牛”总统

　　主持人 水均益：

　　观众朋友您好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　我们应该很少在电视当中看到，美国总统演讲的时候脱掉外罩、挽起袖子的这种场景，但是美国总统奥巴马最近就这么做了。在过去的一周时间里边，他都在为美国医疗改革做最后的呐喊，甚至还为此推迟了出访印度尼西亚和澳大利亚。据说他在短短的时间内奔走会见了64名议员，并且还在弗吉尼亚州发表了激情四射的演讲，以至于有评论家说，这是奥巴马所有演讲当中最有感染力的一次。

　　然而，我相信奥巴马做得最畅快淋漓的一次演讲，应该是当地时间21日晚上，也就是北京时间今天上午。当时，美国国会众议院正在为所谓的“世纪医改”进行激烈的辩论，而奥巴马则在副总统拜登的陪同之下在白宫静候佳音。最终，众议院以219票对212票通过了这个法案，奥巴马的政治豪赌可以说终于是涉险过关了。于是，紧接着在当天晚上，他就在白宫做了一次更加神采飞扬，或者可以说是欢欣鼓舞的演讲。我们接下来要听听他是怎么说的，不过请大家注意，这个画面里面我们可以注意一下，奥巴马从白宫走廊里走出来那个感觉，能看出来他是多么地高兴，来看一下。

　　（播放短片）

　　奥巴马 美国总统：

　　今晚，我们回答了历史的呼唤，当面临危机时，我们没有因为挑战而退缩，而是勇于克服；我们没有回避自己的责任，而是勇于承担；我们没有恐惧未来，而是塑造未来。

　　正在评论 55次演讲宣扬医改 奥巴马获历史性政绩

　　水均益：

　　奥巴马应该说是一个公认的演讲高手。但是我们注意到在医改这个问题，他把他的演讲才能发挥到了极致，光是去年这一年里，据统计为这个话题说了有55次，我们算一下，刨掉他休假，平均起码也是一周要说一次医改。而且他曾经说过这么一句话，他说“我希望成为最后一个推进医疗改革的美国总统，而且我不愿意，哪怕要不成功，我也不愿意做一个连续两任的总统，一任就够了”。

　　我想首先问一下高先生，您觉得奥巴马的这个愿望实现了吗？

　　专家观点 好的愿望有了好的开始 能否如愿有待时日

　　高祖贵 现代国际关系研究院世界政治研究所：

　　从个人觉得他现在有了一个非常好的开端，他确实部分实现了他的愿望，但这个愿望能不能真正载入史册，还要看他后面的医改方案的推行如何。

　　从现在来看的话，应该说医改方案即使不说是他累积的最多政治资本，或者是付出最多努力的一件事情，但至少是最多之一了。因为从他上来之后，他起初上来几大事情我们都可以看到：国内政治里面一个是刺激经济发展，然后金融监管的改革，现在就是医疗改革；国外的就是阿富汗和巴基斯坦的这种战略，还有中东和平进程。现在看来的话，其他似乎都还没有看到效果或者还没来，现在能够看得到的一个标志性的就是这样一个东西。所以看来他非常非常希望取得成绩，所以他推迟了……

　　水均益：

　　而且我注意到，很多唱赞歌的美国媒体现在马上就开始说，说这是70年来第一位美国总统能做成这件事，或者说这是从人权法案开始，第一个能够在国内推动这么大力度一项改革的总统。还有人说克林顿、小布什都没有做成，奥巴马做成了。

　　庆安，我们知道，奥巴马上台的时候，当时很多美国媒体，甚至于美国的一些评论家都给他戴高帽子，就说这个人有可能成为美国历史上最伟大的总统，或者说最牛的总统，因为他有很高的抱负。但是过去一年，好像他总是在羁羁绊绊当中前行，没有什么成果，但是这一把是不是奥巴马就抓住了呢？

　　专家观点 医改是奥巴马的加油站而非里程碑

　　周庆安 特约评论员：

　　对。实际上应该说奥巴马抓住了这个机会，就像他刚才在演讲中说的，他终于给这个历史的召唤提供了一个答案。但是这个答案，我觉得是他的政治生涯中的一个加油站，而不是他的一个里程碑。应该来说，70多年时间，尤其是1965年以来，这45年的时间里头，做多美国总统想做这件事情，但是奥巴马能做成是天时、地利、人和加在一块的结果。如果没有金融危机，如果没有如此之高的失业率，如果没有大家觉得贫富差距这么大，这个情况下，或许民众之间的支持力度还会小一些。

　　另外一方面，其实我们可以看到，在现在的选票格局上产生了一个非常大的差异。尽管票数在众议院里是多数派通过，但是这比例非常小，而且30多个民主党议员投了反对票。

　　水均益：

　　就是奥巴马自己的党派的支持者？

　　周庆安：

　　对，这说明这其中有很大的阻力和问题还没有解决。而且我们应当注意到，虽然奥巴马的医改方案通过了，他后面还有一系列的法案，而且紧跟着的是他的中期选举。所以应该来说，奥巴马把自己这一次当做第二次竞选的开始，我觉得是对的，因为医改法案是考察他今后这四年里，能不能获取成果的一个标志。

　　水均益：

　　而且我们注意到，奥巴马也应该说还是比较低调，上来不是说这是我个人的胜利，马上说这是美国人民的胜利，先给美国老百姓戴一个帽子。然后说这就证明了什么呢？我们美国人还是能够干一些大事的。

　　当然我们可以解读，奥巴马一直是想做成一些大事儿。高先生您来给我们分析一下，就奥巴马这样一个总统来讲，60后，应该说胸怀着一些抱负，作为一个黑人总统，当上美国总统之后，当然希望能够改变美国的历史，能够做成一些像样的事儿。但是告诉我们，美国的医疗改革真的能够在美国历史上成为一个划时代的事件，像人权法案、黑人解放那样意义的法案吗？

　　专家观点 医改法案通过是奥巴马标志性政绩

　　高祖贵：

　　我个人觉得恐怕没有那么乐观。因为就这个事来说，确实是美国总统前面从1912年老罗斯福，后来到小罗斯福，后来很多总统，包括克林顿一直都没有做成，或者说都是取得了部分的成功，都没有完全像这样全民性的，医疗保险改革没有全面的开始。

　　现在从他的幅度来说，应该说涉及面是非常非常大的。这样一个庞大的规模，尽管说现在美国国会的预算局有很多支持他的改革，有很多说法，你这个改革如果实现之后，你未来第一个10年会减少多少赤字，第二个10年会怎么样，但是人们还是没有底，这是一种算法。

　　另一种算法是说，你第一个10年减少赤字的话，同时你第一个10年要拿出9400亿美元来才能够花。

　　水均益：

　　对啊。

　　高祖贵：

　　而且你说第一个10年能给中产阶级带来很多好处，但是从另外一个算法说，中产阶级首先得增税。一系列的这种争论恐怕对他都是一个考验。

　　正在评论 奥巴马初衷不改 追求变革渡过最艰难的坎

　　水均益：

　　而且我们也的确注意到，这个法案在美国遭到的反对也是很强烈的，像这两天国会在投票的时候，整车整车的反对者，包括共和党的一直支持者跑来，就跑到美国国会草坪上，搭上帐篷然后就反对。当然，美国国会有些议员，共和党也是强烈地反对。据说在投票的时候，现场又有议员在国会里面高喊，说了一些不雅的词。

　　所以，其实奥巴马自己也意识到了，所以在这之后他有一段讲话，甚至于说到了自己的支持率问题，我们听听他怎么说。

　　（播放短片）

　　奥巴马：

　　不言而喻，今晚的投票结果可能理所当然地引发大量的即时分析，也有可能出现对华盛顿的赢家和输家的评论，以及这一投票结果对民主党和共和党，以及对我本人和我所领导的政府的支持率，意味着什么的预期。

　　正在评论 顺得哥情失嫂意 众口难调惹质疑

　　水均益：

　　“对我个人的支持率来讲”。庆安来分析一下，奥巴马接下来，他想要当一个伟大的总统也好，很牛的总统也好，有的分析说，这件事反倒会激发一种对他不利的局面，或者说这次失败的共和党会强力的反扑，甚至于把奥巴马彻底拉下马，有这种可能吗？

　　专家观点 奥巴马要面临一场税与费的拉力赛

　　周庆安：

　　我觉得，这次产生的社会反弹有可能是很高的。因为对于奥巴马来说，这次规划通过，就像他说的“他要规划一个历史”。这只是一个方案的通过，但是正如刚才高先生说的，他面临着9400亿美元这个钱从哪儿出，未来在这个钱出的过程当中，其实他会面临非常大的阻力，而这个阻力恰恰对于他来说，会陷入一场旷日持久的拉力赛。一方面是对于中产阶级增税的问题，增税的问题一直是民主党的一套操作理念。因为民主党最大的操作理念是它重调控，它不像共和党，共和党放任市场，但是民主党重调控，所以它经常容易给富人加税。

　　另外一方面，他要面对政府要来办50多个保费市场，保费市场其实就给当地的政府和联邦政府增加了非常大的行政开支，所以今后一段时间，财政赤字的增加对于奥巴马来说恐怕是一个很大的压力。

　　其实我们应该知道，民主党是有这种使命情结的，奥巴马本人也非常有使命情结。包括他自己写的自传也好，据说他在上任之初，他看的是第一本书是罗斯福新政的《无所畏惧》，这个百日危机的书，这就说明他想做一些事情。但是政治家要做事情，他一定是有各方面利益考量的，绝不只是像奥巴马自己表述的那样，带有完全理想主义色彩的，毫不顾忌未来几年和他自己政党，只是为美国人民谋利益的，我觉得这样的政治家恐怕是不存在的。

　　水均益：

　　高先生怎么看，通过这次奥巴马的举动，我们能看到奥巴马或许会成为一个流芳百世的、“最牛”的总统吗？

　　专家观点 奥巴马开始创造历史了

　　高祖贵：

　　我认为他有了一个很好的开端。因为我们知道，且不说他最后的医改方案实施情况如何，只要它开始启动起来，尽管我们说细节上它还有很多问题需要克服，但只要它启动起来，确实做了以前很多总统想做没有做成的事情，这是一个非常大的……

　　水均益：

　　就有了一种标志了。

　　高祖贵：

　　有了一个标志，这是一个标志性的成就。

　　更为重要的一点，为什么这个事情对于民主党，对于奥巴马非常非常重要？因为现在民主党，确实奥巴马本人在国内政治地位是比较脆弱的，他的支持率第一次反对者终于超过了他的支持者。

　　水均益：

　　跌破50%。

　　高祖贵：

　　跌破50%，然后反对者47%，支持者16%。这样的一个局面，民主党之前在有些州的参议院补选已经输掉了。

　　水均益：

　　对，形势不妙。

　　高祖贵：

　　这样的话，他们非常需要这样的强心针也好，或者一个催化剂，他们需要挽回民主党这样一个态势。

　　正在评论 全民医保给美国民众带来怎样的影响？

　　水均益：

　　而且我觉得还有一点，这次的胜利或者说这个法案的通过，也许内心里会给奥巴马本人某种自信，一种激励。看看，我还是能干成一些事儿的，我下一步还应该再放更大的胆子，步子再大一点儿。

　　好的，这个话题我们就先谈到这儿，《环球视线》稍后继续。