5月雨季不来云南蓄水将用完 防总称将转移群众

　　央视《面对面》3月28日播出:《刘宁:抗旱救灾》，柴静独家专访国家防汛抗旱总指挥部秘书长刘宁，以下为节目实录

　　●西南五省旱情继续蔓延，旱情到底有多严重？

　　记者:其实还没有到最困难的时刻，是这样吗？

　　嘉宾:还要做一个抗长旱的打算。

　　●不能让一个群众没水喝，靠什么来保障？

　　记者:绝不能让一名群众没水喝，您觉得这句话能保证吗？

　　嘉宾:我觉得应该采取果断的措施，要坚决地保证。

　　●南北同旱的局面会不会发生，将给抗旱救灾带来怎样的挑战？

　　记者:最大的挑战会在什么地方？

　　嘉宾:当然对国家来说是最不希望出现的，但是它出现了，就要采取措施

　　●做好最坏的准备，国家还有哪些紧急预案？

　　记者:云南省现有所有的库塘的蓄水将全部用完。假如真的出现这样的状况怎么办？

　　嘉宾:人要因旱\避灾了，要把一些人员要转移出来。

　　记者:截止到今天为止，西南的旱灾已经持续了将近六个月，接下来的旱情会怎样发展？我们会碰到什么困难？又该怎样应对？今天《面对面》，我们专访国家防总秘书长、水利部副部长刘宁。

　　刘宁，国家防汛抗旱总指挥部秘书长兼办公室主任，水利部副部长。

　　曾任南水北调规划设计管理局总工程师，水利部总工程师

　　嘉宾:这是一个全国的地图，大家看到这块红的，这就是我们用颜色显现的旱区，就是西南的旱区。

　　记者:这是极旱是吗？

　　嘉宾:这个应该说是特大干旱了，严重的干旱了。你看昆明、云南这一块，贵州这一部分。这张图可能最新的一个情况，原来在旱区还要大一点。

　　记者:现在我们看实际上现在这部分，因为我看是轻旱，也可是向这边有点蔓延，向湖南，包括广东，是不是说现在旱情有点发展的趋势？

　　嘉宾:旱情现在应该说还在持续当中，2359万人的人饮安全，因旱人饮安全，现在还存在困难。但是在西南五省，我刚才说的这个数是全国的，西南五省占了80%，全国1.13亿亩的耕地受旱，也是西南地区占了85%。所以说主要还是在这一块儿。

　　记者:这两天不是说重庆降水吗？为什么说从这个图上来看的话，还是重旱呢？

　　嘉宾:重庆降水是降在了部分地区，重庆的部分地区，比如说这一块儿，还有四川的一部分，贵州的一部分，这一块儿降了25到50毫米的降雨，但这个降雨应该说也还是不错的，当然完全解决干旱问题，也还不可能。

　　2009年入秋以来，持续高温少雨致云南、广西、贵州、四川、重庆五省区市旱情加剧，给群众生活、工农业生产造成了严重影响。

　　嘉宾:旱情持续，到现在为止有将近半年的时间了，按照历史上的降雨的情况分析，可能要到5月份才进入雨季。当然一些情况天气的变化，还不可预测，还要做一个抗长旱的打算。

　　记者:我们在媒体上甚至也看到有一个专家的预测，他说也有可能出现在5月雨季的时候不降水，这样可能会造成连旱，会有这种可能性吗？

　　嘉宾:这种可能性也应该是有可能的。

　　因为随着气候的变化，再加上实际上在中国的历史上，也出现过几年连旱的情况。

　　记者:其实还没有到最困难的时刻，是这样吗？

　　嘉宾:已经很困难了。但是也许如果随着旱情的发展还会更困难，这种情况我们一定要未雨绸缪，要事先做好用水的计划。

　　记者:我不知道您注没注意，网上最近有一个照片，很多人都很关注，一个90多岁的老人，很辛酸，因为她每天要走24公里的路，去提水。也没有路能够让水车运上去，所以就这些人如果说抗旱的时间长的话，肯定会比较难支持。

　　嘉宾:这也是目前困难之一。由于旱期长，前期采取的措施，包括投入都很大。如果时间还要加长的话，我想无论人员的疲惫，包括物资的匮乏，包括前一段时间累积一些问题都会更严峻地显现出来。

　　记者:您现在最担心什么？

　　嘉宾:我最担心还是旱区老百姓的人员安全。

　　面对持续发展的旱情，在党中央、国务院的高度重视和坚强领导下，中央有关部门紧急行动，目前，水利部已经向西南受旱五省区市下达中央预算内水利投资经费63.63亿元， 中央与地方共投入综合抗旱资金41.1亿元。广州、成都军区和空军、武警部队积极参与抗旱，共出动官兵3万人次，组织民兵预备役20万人次参与抗旱。

　　记者:如果现在这样一个严峻的形势，暂时得不到遏制的话，像温总理所说的，绝不能让一名群众没水喝，您觉得这句话能保证吗？

　　嘉宾:我觉得应该采取果断的措施，要坚决地保证。你想想如果中国发展到今天还有老百姓因为喝不上水，或者说是不能让老百姓在他最需要喝水，当然是可能在旱区，会发生饮水的困难，但是说让他喝不上水，我觉得那就对不起老百姓了，因为我们现在从水利行业讲要强调民生水利，国家来讲，讲的是以人为本，这是我们的根本目的和根本利益所在。事实上建国以来，我们国家因为遭受干旱死亡的人数几乎就没有，就已经没有因为因旱而死亡，但是在解放前因旱死亡的人数那可是一点也不亚于因洪水而死亡的人数。

　　甚至还要严重，连年干旱，连年灾荒，都知道闯关东这些事，但是解放以后也遭受了十七八次严重的干旱，但是没有出现这种情况，说明我们国家的经济社会在发展，水利设施也得到了进一步地完善，发挥了重要的作用，再加上这种互助。就像地震似的，采取一些省份支援，我们现在对西南的五省也准备采取这样的措施。

　　记者:怎么支援？

　　嘉宾:现在已经想请十个比较发达的省份，有能力的省份，要对口来支援西南，特别是重旱这几个省。

　　记者:但是我们不太了解，比如说地震时候的支援，你可以建灾后的工程，可以给资金的援助，这种抗旱支援是指什么？

　　嘉宾:我们目前主要还是从水利的角度来说的，你比如说我们想请上海、江苏、浙江这些省份能够跟云南采取对口的帮扶支持，看看云南需要什么样的抗旱的物资，需要什么样的技术支持。比如说包括抗旱的设备，打井的技术，包括钻井的一些设备等等，还有一些其他的物资支持。这些也是措施之一，也是我们国家的优越性所在。

　　经过各方努力，目前西南地区1893万因旱饮水困难群众的饮水安全问题已经初步得到解决。其中利用水库供水解决345万人，通过拉水送水解决497万人，通过实施应急调水解决210万人，通过打井开采地下水解决94万人，通过人背畜驮、寻找新水源等其他措施解决746万人。

　　记者:我们也看到很多地方不得不大量去开采地下水，\这是不得不做的，因为这是要救命的水，不过也有人担心说，如果说这样的话，会不会造成地下水超量的开采呢？

　　嘉宾:应急的水源取地下水，为了保证人饮安全，或者加人畜的饮水安全，这些水量我想还不至于导致像您所说的地下水超量开采，因为它毕竟是人饮这一块儿。

　　记者:从您的专业角度来说，这些水量是不足以造成太大威胁的，是吗？

　　嘉宾:至少目前还不至于，不会像我们华北平原地区地下水超采，那是因为取上来要进行灌溉，工业用水等等，大量的用水。保证现在的人饮安全，现在解困也就两千多万人口，他的饮水量还不至于。

　　嘉宾:因旱人饮困难的人口合计，\这里边区分了城镇，学校、农村，这里边特别分出了山区和半山区。

　　记者:为什么呢？

　　嘉宾:因为在西南地区，高山是比较多的，解决他的困难更为困难。

　　记者:所以从里面可以看得到，最集中的还是在山区。

　　嘉宾:你看山区有974万。

　　记者:900多万，明显要比其他几个区要高。

　　记者:因此我们在前一段时间就采取了临时解决饮水困难人口，采取了水库供水，应急调水，打井，拉送水，还有其他的一些情况。

　　水库供水主要是解决哪部分人？

　　嘉宾:在水库周边这些人口。

　　记者:能够有水的输送条件。

　　嘉宾:有一定的条件。另外在相对不太远的地方，他可以从水库里拉水。

　　记者:山区半山区怎么办？

　　嘉宾:就要送水，集中送水，现在一天送两次水，三次水，老百姓在送水车这个地方再取水，所以这个就要应急地送水。再就是还有更远的地方，有水源条件，还要打井，这个也是一项很重要的举措。