马英九两年隐秘生活：两岸关系进入最好时期

　　直面台海敏感话题

　　《环球人物》杂志特约撰稿 李振广

　　《环球人物》杂志驻台北特约记者 萧师言

　　从2008年5月20日就职至今，马英九接受了岛内外媒体的10余次专访，其中的一些言论，展示了他的另一种“隐秘生活”——在两岸关系等敏感问题上的所思所想。

　　岛内政治：“我们至少不要贪污”

　　台湾《远见》杂志：（2008年8月21日，《远见》杂志对马英九进行专访，以下涉及该媒体与马英九对话的内容，均出自此次访谈）肃贪是您在竞选期间非常强调的，您在“法务部长”任内（1993年—1996年）也是非常重视，推动肃贪的决心与方向您可不可以谈一下？

　　马英九：因为我觉得从过去8年政府的运作来看，这一环非常重要。经济不好、物价高，老百姓怨声载道，但是政府如果没有贪污的话，人民不会对政府绝望。我在“法务部”的时候就说过一句话，“人民的信赖是政府最重要的资产，而贪污是对这种信赖最强烈的腐蚀剂”。所以我第一次跟“内阁”见面，那时候还没有上任，我就跟他们说，要打造一个干净的政府。

　　人家或许会觉得光清廉有什么用？当然光清廉是没用的，可你有没有注意到，只要有一点不清廉，那杀伤力有多大，人民的信心就没有了……

　　现在经济情况不理想，当然有些是我们能做的，有些是我们没办法马上改善的，不要紧，我们至少不要贪污……所以人家常说我有点不近人情，就是因为要肃贪、要养成廉能风气，稍微有点不近人情我觉得是可以接受的。

　　台湾《远见》杂志：贪渎在过去8年已经非常深入影响了公务体系，您现在要怎么重建？

　　马英九：我们比较意外的就是，过去这8年高层贪污的比重相当高。过去一般来讲，在我“法务部长”的任内，我们查到的贪渎案件在基层比较多……因此我们现在要做的就是针对这种现象，要求高层清廉。

　　台湾《远见》杂志：最近一段时间是（有）一个非常大的新闻（指陈水扁贪腐案），民众会期待您在这件事情上的决心到底如何？

　　马英九：决心是无可置疑的，我们一定会肃贪而且会进行到底，不会手软，也不会犹豫。我自己做过“法务部长”，在我任内不论是肃贪，或者是查贿选，起诉的案件量到现在为止都还没有被打破。

　　两岸关系：“走得稳比走得快要好”

　　日本《读卖新闻》：（2008年6月5日，《读卖新闻》对马英九进行专访，以下涉及该媒体与马英九对话的内容，均出自此次访谈）如果要签署（两岸）和平协议，究竟在什么时候可以达成这个目标？

　　马英九：目前我们倒没有一个时间表，这跟直航或者跟大陆观光客来台，是完全不一样的议题，所以我们希望是一步一步地朝这个方向走。

　　日本《读卖新闻》：有没有可能与胡锦涛先生在第三方（的地点）见面？

　　马英九：我觉得那个阶段应该是排在比较晚的阶段……因为我们现在才刚刚开始，倒不急着就安排领导人见面。我们一步一步地走，我觉得走得稳比走得快要好。

　　日本《读卖新闻》：大陆要送两只猫熊（台湾民众对大熊猫的称呼）给台湾，您怎么看？

　　马英九：猫熊来台湾的问题，就我的记忆，已经谈了至少15年了。当年出生的猫熊恐怕现在都已经作古了，现在的猫熊是当年猫熊的子孙辈，所以我觉得在条件许可、符合保育的原则下，应该尽快来台湾。

　　墨西哥《太阳报》：（2008年9月3日对马英九的专访）您对“两个中国”的看法是什么？

　　马英九：我们基本上认为（台湾与大陆）双方的关系应该不是“两个中国”……我们双方是一种特别的关系，但不是国与国的关系，这一点非常重要。

　　日本《世界杂志》：（2008年10月8日，《世界杂志》对马英九进行专访，以下涉及该媒体与马英九对话的内容，均出自此次访谈）李登辉曾经主张台湾跟中国大陆是“特殊的国与国关系”，即所谓的“两国论”；陈水扁提出台湾跟大陆是“一边一国”。您是否和这两位的主张有很明显的不同？

　　马英九：“一边一国”这样一个作法并没有为台湾带来多少尊严，相反的，会造成我们跟美国、跟大陆的关系同时遭遇到困难。

　　美国《今日美国报》：（2008年11月11日对马英九的专访）您对中国国家主席胡锦涛的印象如何？

　　马英九：就他迄今对台湾之政策而论，可以说他是一位经验非常丰富之领导人，以务实主义为指导原则……他的原则始终坚定，但他的策略又颇见弹性。

　　英国路透社（2009年10月19日对马英九的专访）：您会不会和胡锦涛先生见面？

　　马英九：我不排除和大陆领导人见面的可能性，但现在还没有时间表。目前我们正忙于经济议题。

　　德国《国际政治》：（2009年12月30日对马英九的专访）您了解分裂的德国。您是否觉得两德分裂情况与台海两岸关系之间有类同之处？

　　马英九：“一个德国，两个国家”的概念并不适用于台海两岸。然而东、西德努力谋求双边和平共存之道（的做法），确实值得台海两岸借鉴。

　　对待美、日：“永远不会要求美国为台湾而战”

　　日本《世界杂志》：我知道您在年轻时代也主张中国拥有钓鱼岛主权，并且采取比较强硬的主张，有“保钓健将”的封号。您在哈佛求学时，写的论文也跟钓鱼岛有关。

　　马英九：很多日本人只知道这么多，就把我归类为“反日派”。如果您有机会看我的书就会了解，我的书里主张要用和平理性的方式来解决争议。

　　日本《世界杂志》：日本跟台湾……在经济、观光、人员互访与交流上可以说非常频密，不知道您如何评价目前的台日关系？

　　马英九：台湾跟日本是一种特别的伙伴关系……最近我们跟中国大陆改善关系，也是希望能够减少台湾海峡未来对东亚地区安全所造成的威胁……这些作法对海峡两岸都有很大的帮助，日本也会受益。我可以想象，有一个朝鲜半岛，日本已经够头痛了，绝对不希望台湾海峡还有任何状况出现。

　　美国有线电视新闻网（CNN）：（2010年4月30日，CNN对马英九进行专访，以下涉及该媒体与马英九对话的内容，均出自此次访谈）过去数年甚至数10年以来，许多人认为（台湾）是（一个）可能引发美中冲突的议题。您认为这样的忧虑是否仍切合实际？

　　马英九：是的，这的确是一项担忧，但已是过去的担忧。过去两年以来，我们在促进两岸关系方面的作为，已缓和紧张情势。换句话说，我们与大陆达成多项协议，扩大了经贸、投资及文化交流。因此，曾经是东亚冲突引爆点的台湾海峡，如今已成为和平繁荣的地区。台美中三边关系正处于60年来最佳状态。

　　美国有线电视新闻网（CNN）：最近美国宣布售台价值逾60亿美元的武器，显然引发了北京方面极为强烈的反应。（美国学者）罗斯可夫年初在《外交政策》杂志上撰文表示“台湾很小。她能给我们带来的真正战略利益非常少。事实上，中国可以随时取回台湾，不管美国数10年来的说法为何，确实不值得为台湾卷入战争”。您对此如何回应？

　　马英九：我们并未要求美国卷入“（台湾）与中国大陆的战争”，我们只是寻求（从美国）购买防御性的武器。

　　美国有线电视新闻网（CNN）：如果可以的话，请您立即响应这个在美国时而被问到的问题：美国为何要为台湾冒这么大的险？

　　马英九：诚如我所说，目前美国承受的风险为60年来最低，过去的风险远远超过现在，因为我们采取与大陆和解政策的努力结果，紧张情势已大幅舒缓，这就是为何现任政府对过去2年达到的成果感到非常满意。我们将持续降低风险并向美国军购，我们永远不会要求美国为台湾而战，这是非常清楚的事。