来源：央视网
《环球视线》2010年6月2日完成台本
——花衬衫 普天间 鸠山回家在今天
主持人 水均益：
大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
昨天晚上，日本首相鸠山由纪夫度过了他一生当中最重要的一个夜晚。在国会的首相办公室，鸠山由纪夫和日本民主党干事长小泽一郎举行了30分钟的会谈，作出了一个艰难的决定。在走出办公室的时候，面对门外的记者，鸠山冲着镜头微笑着竖起了大拇指。最近十几天来，除了在迎接中国总理温家宝的时候露出过微笑以外，人们还是第一次看到鸠山由纪夫在笑，而且似乎笑得还十分自然。虽然小泽一郎走出门来时表情有一点生硬，但是因为鸠山的这一笑，让在场的几乎所有媒体都认为鸠山是不会辞职的。
但是事情只过了一夜，就在今天上午10点，鸠山民主党众参两院议员大会上表示引咎辞职，而且他在解释他引咎辞职的原因时，居然还用了一段非常个性，带有他自己所谓叫“外星人”个性的这样一种描述。我们一起来听听他是怎么说的。
（播放短片）
鸠山由纪夫 日本首相：
有一天我待在酒店房间里，突然一只小鸟飞到面前，这是一种在我的家乡经常见到的鸟，看到它我仿佛觉得它是来告诉我，该是回家的时候了。
水均益：
这个话题我们今天请到了两位非常独特的嘉宾，一位是我的同事，也是中央电视台前驻日本的记者孙宝印，还有一位是在华著名的时事评论员加藤嘉一。
正在评论 现实严酷 小鸟召唤 外星人辞职回家
水均益：
加藤首先给我们说一下，鸠山由纪夫说“小鸟在召唤他回家”，这是一种什么样的含义，是他个人的个性展示，还是说他话里有话。
专家观点 鸠山“外星人”的个性给人“不靠谱”的感觉
加藤嘉一 在华日本时事评论员：
这是他充满理想主义，文学少年那种感觉，就是说他的那种无奈，或者说终于解放的感觉。
我去年10月份在北京跟首相交谈了一下，他确实是一种外星人的个性。但是他给人的感觉，他的措词、言语，确实是一种文学的理想主义色彩，给人一种不靠谱的感觉，这是我跟首相个人交谈的一种感想。所以我刚才看到鸠山首相那种无奈的表情，我觉得这是他给自己的安慰，他所能做的都做了，但确实没办法，只能以辞职的方式给国民一种交代，这是一种无奈的心态。
水均益：
宝印在观察这件事，你感觉有什么样的感受？
孙宝印 本台记者：
这句话我印象很深，有一种伤感。但其实他在这次告别演说当中，还有另外一段话给我印象也许更深，而且更能够映衬你刚才说的“外星人特质”的内容。
他是这么说的，在演出的最后他讲，“其实我经常跟大家描述的和倾诉给大家的，不是现在日本的状况，说的是5年以后的日本，10年以后，甚至20年以后的日本。大家现在觉得你说的是什么我不懂，但是过了5年、10年、20年，你们会懂得我当时说的有道理”。但是政治就是这么残酷，你说的大家不懂，你的这种理解没有得到大家认可。
水均益：
你还挺委屈？
孙宝印：
是。但是，因为我听不懂，所以你走人吧，这是很残酷的。
水均益：
这也能看出他的这种个性。
今天这个消息传来，我不能说感觉到有一点意外，但是好像觉得这种反差还大了。8个月前，我们当时也做过节目，也跟踪报道过，当时鸠山民主党上台，那是整个影响了日本政坛的一次大变革。那个时候，他上台的时候是多么的意气风发、多么的风光。而且这8个月里，好像感觉他也做了很多事，穿着花衬衫，包括参加时装秀等等，当然也有一些让他头疼，很难做的事情，但是最后以一种含泪的方式来告别首相府。从这一点上来讲，加藤，你觉得他的辞职意外吗？
加藤嘉一：
在我看来是情理之中，其实几天前我就说他会下台的。
水均益：
对。
专家观点 鸠山辞职情理之中
专家观点 避免权力真空是个关键
加藤嘉一：
因为鸠山的支持率已经下降到20%以下，而且他在日美同盟，驻日美军迁移的问题上没有做好他的承诺，出卖了冲绳人民的这种意愿，社民党也走了。在这种情况下，按日本政治的惯例和潜规则，他只能以下台这种方式去负责任，所以在我看来他一点都不惊讶，这种时刻终于到来了。
可能接下来应该避免的问题是，如何来避免权力真空，这可能对于“后鸠山”时代讲，民主党下台以后……
水均益：
权力真空，你指的是不是因为鸠山在宣布他辞职的同时，说民主党的干事长、操盘手小泽一郎也得辞职？
加藤嘉一：
对。坦率地讲，小泽一郎的辞职在我看来是比较惊讶的。因为不管怎么说，他是民主党的操盘手，实际上是民主党的一把手，他走了可能民主党重新洗牌、重组内阁的时候，或多或少会受影响。但我相信小泽一郎在接下来组织民主党的工作当中，他会起到特殊的作用，因为8个月之前，他的脑子里面早就有一种路线图。
水均益：
我们请大家注意刚才我们看到的这个画面，鸠山所穿的这个花衬衫，我们在这儿也有它的图片。今天我们的标题叫“花衬衫 普天间 鸠山回家在今天”。
花衬衫当然是表明他的一种个性，宝印，据说他这个花衬衫卖得还不错，是吧？
孙宝印：
对。据说还有一个中国留学生，在欧洲真的开发了这种跟它很像的花衬衫，一开始销路还不错，不知道这次辞职以后会对它的销路产生什么影响。
水均益：
据网上传，这一件衬衫大概要拍500美元一件？
正在评论 鸠山辞职给日政坛投下一枚怎样的重磅炸弹？
专家观点 “鸠山下台”历史的尴尬
孙宝印：
对。反正是跟鸠山个性有关的东西能够体现出来，他的确是一个要改变日本，有这样一种很强烈冲动的政治家。而且从他的这种政治实践来看，的确他体现了一种要改变日本的一些特征，比如说他是从来没有过的一种非自民党的政权。因为过去也曾经有过，但是说“从来没有过”是因为政权存在——非自民党的，而且在众议院、参议院当中民主党都是人数最多的，这种情况以前从来没有过。所以说，在这个意义上说，民主党从去年9月份以后真的有一种开创历史的感觉。但是，实际上导致他下台的原因早就存在了，所以我认为这次鸠山的下台也是一种历史的尴尬，他要挑战历史、改变历史，但实际上他挑战的那个东西，他突然发现是他改变不了的，陷入一种非常大的两难。
正在评论 7月参院大选将至 一座基地“搬”垮日本政府
水均益：
是不是可以这么说，他的理想和现实还是有差距？比如说在普天间问题上，现在看来绊倒鸠山的最大问题就是普天间问题，这是他竞选时一个很大的承诺，但是最后，刚才我注意到加藤用了一个词，你“出卖”了普天间、冲绳的人民。像这个问题，难道他作为一个政治家，就没有办法来解决这个问题吗？
加藤嘉一：
因为8个月前，日本老百姓被动地选择了民主党，这并不是看好民主党的前途，就是说他已经对自民党这么长期的执政感到一种厌烦，而被动地选择了民主党。民主党接下来会有什么样的政治表现老百姓是一无所知，所以只能观望这种状态。他的一些行为，在日美同盟问题上，他说的、做的完全不一样，而且最后拿出国家利益，从保护日美同盟的角度出卖了一些地方的利益，甚至是联合政权的利益。
正在评论 鸠山“下课”是为民主党未来考虑？
水均益：
这个问题是不是对于鸠山在内的民主党来讲，或者说日本的政治，从这个层面来讲，是不是可以折射出来，日美问题是不能够动的？
因为我注意到，曾经在鸠山上台的时候，他的前任麻生太郎跟他语重心长地说过一段话，当时麻生跟他说，“希望你一定努力，在国际金融对策、日本安全保障问题上，不要弄错了日本的发展方向”。像普天间这个问题是不是折射出来，实际上鸠山和他的班子在这个问题上碰了壁，也就是说日本的方向改变不了，日本跟美国所谓的主次关系，或者说保障关系是不能动的？
孙宝印：
不能说这个问题不能动，因为毕竟现在来看鸠山动了这个东西。但是至少我们可以肯定地说，他是有心而无力。比如说普天间这个问题，10年前自民党的方案，就已经决定把普天间机场挪到边野古一带，现在鸠山要改这个东西，代替自民党要改变这个方案。
水均益：
他当时说得很好听，他说要彻底搬出日本。
专家观点 普天间机场迁址 两头不落好
孙宝印：
对，先说国外，后来说至少是县外，就是挪出冲绳县。但是现在退来退去发现，最后实行的方案实际上跟自民党在10年前的方案差不多。这样的话所以就两头不落好，冲绳县的人认为，一开始我支持你，你给我一个希望，然后我也有了举行了十几万人的抗议，甚至某种意义上也是一种声援。但是，现在我所有的希望都落空了，就是加藤刚才讲的我受到了“背叛”，有一种这样的感觉。
同时，再比如说，它有一部分功能是要挪到鹿儿岛县的德之岛的，这个地方的人也要反对鸠山。
正在评论 鸠山政治失信于民 普天间“搁浅” “鸠山丸”
水均益：
对，冲绳不要的别的地方肯定也不要，所以在这个问题上，估计美国人也给他施加了很大的压力？
加藤嘉一：
肯定施加了很大压力。而且鸠山辞职以后，美国有关部门官员立刻表示希望换首相，日美的安保同盟关系依然能够存在下去，所以美国在这方面起到了很大的作用，小泽一郎在美国面前也无所作为，没有办法。
但在我看来，没有永恒的同盟，只有永恒的利益。从这个角度来看，这次就像一种尝试，尽可能实现紧密而对等的日美同盟，这种尝试会存在下去，看来这一点……
水均益：
他可以作为日本在对待美国关系上第一个吃螃蟹的人，因为他一直声称要致力于日美关系平等，把这个基地搬出去也是他其中一项具体措施。但这次碰壁了，在这个问题上他反正是吃了螃蟹，下一步还有更多的人是不是能够吃螃蟹咱们再说。
正在评论 日本首相频繁更迭原因何在？
水均益：
接下来请两位来看一下这三张照片，这是目前舆论盛传的三位可能要接任鸠山的日本新任首相。我们从左向右，一位是冈田克也，日本现任的外相；菅直人是日本的副首相兼财政大臣；前原诚司是现在的交通大臣。
加藤给我们分析一下，哪一位就有可能接任鸠山？还有一个问题，如果他上台对华政策会有什么样的变化？
加藤嘉一：
菅直人跟鸠山先生同岁，63岁，我认为他接任的可能性比较大。
水均益：
为什么？
加藤嘉一：
因为首先他是副首相。第二，在操作民主党内阁过程当中，他起的作用是比较大的，而且他也曾经担任过国家战略这样一个重要部门的头。从政治经验角度来看，菅直人是比较成熟的，从对华政策的角度来讲，他对华比较友好，基本不会超出鸠山政权、民主党对华政策的基本框架，依然对中国保持比较友好、稳定的关系，所以在这方面我不用担心。
冈田克也、前原诚司是比较年轻、务实派的政治家，我相信小泽一郎故意把他们……
水均益：
另有重用。
加藤嘉一：
对。
正在评论 日本换相对华政策会发生何种变化？
水均益：
宝印怎么看，如果是菅直人上台，他会对华关系政策会有大的调整吗？
孙宝印：
比如说，鸠山上台以后，他试图要改变自民党迄今以来对美国这种一边倒的外交，他主张的是一种接近于全方位的外交。这里面如果说有鸠山个人特色的话，他强调这种所谓的“爱好外交”，这可能是他比较有个性的一些东西。
水均益：
重新融入亚洲，重回亚洲。
孙宝印：
但是，作为刚才我们说到的这种，要改变对美一边倒，实行一种全方位的外交，应该说这是自民党整个党的方针，所以从这一点来说，不会随着鸠山的下台而发生很大的变化。
水均益：
就个人来讲，我看到的材料是，菅直人本人对中国比较了解，而且据说他对中国的情况研究得也比较透，对华也是比较友好的，因为据说他每年定期要跟中国留学生座谈一次，应该是对中国的情况比较了解。当然，具体情况我们恐怕还得拭目以待。
好的，非常感谢两位，《环球视线》稍候继续。
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