访联合国监核会前主席:追求真理为世界和平奋斗

　　人民网斯德哥尔摩6月13日电（记者陈雪霏）联合国监核会前主席布利克斯因其在强权面前坚持真理，在各种压力面前依然寻求伊拉克是否拥有大规模杀伤性武器的真相而赢得众多人的尊敬。如今已年近82岁的他依然在为实现一个没有战争的世界而奋斗。日前他在斯德哥尔摩家中接受了人民网记者的专访。

　　当务之急是各国批准《禁止核试验条约》

　　布利克斯说，实现无核世界的愿景不是天真的想法。但我们不能因此愿景而忽略了当务之急。 当务之急是各国批准《禁止核试验条约》。美国、俄罗斯、中国、以色列、伊朗和埃及等国家应该尽早批准《禁止核试验条约》。我们需要禁止生产用于生产核武器的铀和钚公约。人们不应该把注意力从这里转移。

　　他认为美国和俄罗斯签署销毁战略核武器条约是美俄现政府要向新的方向迈近的一个重要信号。削减的数量不大，但双方保持互相检查的协议很重要，这对双方建立互信很重要。同时表明前进的路上还是有不信任因素。因此，国际形势的缓和是最急需的。而外交关系和外交实践会给我们带来缓和。

　　“如果奥巴马不在捷克和波兰设置反导弹系统问题上有所松动，美俄协议也不会实现，”他说。

　　同样，美国和中国，中国和俄罗斯都需要缓和，所有大国之间都要实现缓和，这样就会在裁军的道路上继续前进。

　　布利克斯认为中国应该首先批准《禁止核试验条约》。

　　“我愿意建议中国朋友采取积极步骤，首先批准该条约。一方面，中国即使批准也不会受到制约，因为只有签约国都批准了才生效。但这对中国来说，是一个好的举措。中国在核问题上一直是采取克制的态度。中国还可以做更多。中国在台湾问题上的克制就很英明。中国和印度有边界问题。我认为中国应该和印度磋商边界问题，有一个稳定的边界很重要。”

　　他说，随着中国的崛起，整个亚洲都在经济发展方面得到实惠。他们希望中国保证不会采用任何武力。中国有一些小的岛屿与南海附近国家有争议，有时候，其他国家也声称他们对某岛有权，我建议到国际法庭去裁决，这样就可以解除别人的担心。英法曾就英吉利海峡问题到国际法庭进行裁决。

　　伊拉克没有大规模杀伤性武器

　　伊拉克战争过去七年了。但布利克斯那“ 伊拉克没有大规模杀伤性武器”的声音依然在人们耳边回响。他的声音令人反思，他的报告使联合国没有授权英美进攻伊拉克，使后者的行动没有合法根基。他就是那个在巨大压力面前在强权面前敢于主持客观公正的人。

　　他说，“我们把自己看成是国际公务员，公务员是为政府服务的。我们尽力给他们提供决策的客观基础。政府有民主授权行动的权力，国际公务员没有这个权力，他们只提供基础，因此，这个基础必须是诚实的，尽可能地客观，而这正是我们尽力所做的，我们时刻在尽最大努力寻求真相。”

　　“我没觉得被英美政府所威胁，但是美国媒体对我们十分愤怒。他们恨不得生扒了我们的皮。如果说压力，确实，但是我们没有打算在任何压力面前屈服。所以我们的直觉就是要尽最大努力给出事实，而且我们都很能干，我们有一组非常能干的核查人员。”

　　他说，“我们在500个不同地点进行了700次检查，我们没有看到任何大规模杀伤性武器。我们也根据情报组织给我们的信息进行跟踪查寻，我们没有在他们暗示的那些地方发现任何武器。因此我想这对联合国大多数国家产生了影响。他们说，"看，核查人员到那里，什么也没有发现，你们说有，但核查人员没查到任何东西，让我们继续查，"这是大多数的意见，但是美国尤其没有那个耐心，因为他们有20万军队在沙漠中等待着，他们说不，我们再也不能等了，所以，战争就打响了。”

　　“但是，我们的核查对联合国还是有效果，联合国没有授权军事行动。有些人说美英没有经过授权就入侵了伊拉克，这是对联合国安理会的耻辱，我想说安理会没有授权对安理会是个胜利。因为美英应该得到授权再行动，但他们没有得到授权，因此，安理会是对的。”

　　那么，伊拉克到底有没有大规模杀伤性武器呢？

　　“我们向安理会做了多次报告说我们没有发现大规模杀伤性武器。战争爆发以后，情况变得更清楚了，因为美国人也采访了许多伊拉克军方的，政府的官员和科学家。当萨达姆还在的时候，我们也采访过他们，但是，不能确定他们是否真的告诉我们实话，如果真有大规模杀伤性武器，他们能真的告诉我们吗？也许由于害怕萨达姆，他们不敢告诉我们。但是，当萨达姆倒台了，美国军队来了，如果他们说有，可能会有奖赏，当然他们可以选择沉默或者是说实话，总之，这时候的采访就比之前更有可信度。因此当美国军队也没有发现武器时，我们立即明白了，那根本就是没有大规模杀伤性武器，这是确信无疑的。但之前还有些不确定。”他说。

　　“这时媒体变得非常愤怒因为他们错了。他们先前非常肯定地报道说有武器，那是很天真的想法认为因为萨达姆是邪恶，所以就有大规模杀伤性武器。这是误导。美国媒体有误导，美国政府也有误导。不过我不指责布什没有信义，有人认为他撒谎了，我不这么认为，我认为他们自己被误导，然后误导了公众，这是糟糕的判断。当时在英国有很多人反对战争，在纽约也有反战示威，战前世界各地有很多反战示威，但是，在伦敦，他们被萨达姆所误导。他们之所以强调有大规模杀伤性武器是因为那样他们可以进入战争，如果他们说是为伊拉克民主而战，议会肯定不会批准。”他说。

　　“1992年以后，伊拉克就没有任何大规模杀伤性武器或生物化学武器了。事实上，萨达姆在1991年海湾战争后就已经根据联合国决议下令销毁了所有生物化学和核武器。有一些化学武器没有在1991年被销毁，但是它们都被宣布在案了，并于1992年在联合国的监督下销毁了，因此，1992年以后伊拉克就没有大规模杀伤性武器了。”布利克斯说。

　　记者：这说明联合国的制裁是有效果的。

　　“联合国的制裁迫使伊拉克销毁了大规模杀伤性武器。但他们犯了一个错误，那就是他们应该在销毁的时候邀请联合国核查人员在场做见证。我们发现了销毁炸弹的遗址，看到了其残骸，但如果那时萨达姆请了联合国核查人员，人们就会很容易看出多少武器被销毁了。但他自己销毁，没有核查人员在场就有些说不清。当核查人员之后来查时，认为还有什么武器没有销毁，可伊方说已经销毁了，但没有办法核实。其实很多不确定因素就是这样产生的，就是因为他们没有任何国际证人在场。有很多人认为萨达姆故意要这样模糊。一方面他对联合国说他们已经销毁了大规模杀伤性武器，另一方面，他们还要给人一种印象好象还有。那么这种不确定性导致了第二次海湾战争。因此，这是很不明智的做法。就好象你在家门口总挂着一个小心有狗的招牌。”

　　记者：你认为第二次海湾战争有必要吗？

　　布利克斯：完全没有必要。唯一的收获就是萨达姆被打倒了。

　　记者：你认为可以避免吗？

　　布利克斯：可以避免，如果他们再给联合国核查小组几个月时间。

　　世界和平不需要核武器

　　记者：你对全球安全问题怎么看待？

　　布利克斯：现在要比布什当政时好多了。布什政府期间我们进入了“冷和平”时期，尤其是他决定在捷克和波兰部署导弹系统，这使美俄关系变得尖锐，他又帮助格鲁吉亚和乌克兰，导致格鲁吉亚和奥塞提亚发生冲突，原因是美国给格提供很多武器。

　　我认为美国和印度签署的核协议也是不明智的。虽然这不被核不扩散条约明令禁止，但是，它与条约概览要求的不应出口条约以外的成员规定相冲突。我和许多人都有的担心是美印关于印度从美进口铀来满足其反应堆需求的协议有可能导致地区军备竞赛。因此我认为美印协议不是朝着正确的方向前进。美国澳大利亚和日本联盟也不是朝着缓和方向前进的举动，好在中国对此反应平静，我们需要所有国家都通过多边合作而不是通过集团来合作。

　　解决问题的办法应该是印度、巴基斯坦、中国、美国和其他国家都同意他们不再生产用于武器目的的铀和钚，目前已经有一个草案，但巴基斯坦在抵制这个草案。我认为这很不明智。

　　布利克斯说他一辈子致力于裁军和能源，一直为争取一个没有战争的世界而奋斗。

　　“纵观历史，很多战争都是因为边界而起，萨达姆可能是最后一个入侵他国的"皇帝"。石油和天然气也不应该成为战争的原因。内战和地区战争可能还有，但没有世界战争。我的乐观预测基础是，目前的世界是个相互依存的世界。中国拥有很多美国的债券，同时需要向美国出口。欧盟和俄罗斯也是相互需要，前者需要后者的天然气，后者需要前者的资金。我欢迎中国加入世界贸易组织，我认为俄罗斯也应该加入世贸，这很重要。我们都需要发展机构，都可以利用司法机构来解决争端。实现一体化，建立多边机制很重要。”出身律师的他希望世界可以通过法律和秩序来实现和平。

　　应该用外交手段和平解决伊朗问题

　　关于伊朗问题，布利克斯认为人们不信任伊朗的原因是伊朗在俄罗斯的帮助下建立了两个核反应堆。同时，对伊朗来说如果发展核电，不如直接购买铀原料，不必自己建立浓缩设施，因为那样很昂贵。南朝鲜有20个核反应堆，他们进口浓缩铀，瑞典有10个反应堆，也是进口铀，因为建立设施要花费相当多的资源，因此，伊朗应该进口铀而不是自己发展，伊朗应该被允许进口浓缩铀。

　　“我认为可以通过外交途径来解决，如果是军事行动将会产生灾难性影响，因为那样的话，一方面不可能完全消灭铀，另一方面，本来如果伊没有发展核武器，那么，他们也想发展了。

　　我怀疑伊朗可能在两伊战争时开始想发展核武器，因为他们害怕伊拉克有核武器，这并不是说那时就决定发展了。这和一个国家的外交政策，与外界的关系都有关系。更重要的是恐惧。以色列有核武器因为它害怕阿拉伯国家，印度发展核武器因为它害怕中国，巴基斯坦有核武器因为它害怕印度，所以解除所有的紧张关系，是解决核问题的根本。

　　防止核武器的发展最根本的是意愿和经济实力。日本如果想发展用不了一年时间就可以发展起来，但是日本宪法反对发展核武器，因此我并不担心日本。现在核技术很普遍，南北朝鲜如果想发展都可以发展。但是现在世界上198个国家中有98个国家决定不发展核武器。如果你不受到威胁，就不会想到武器。因此在全世界实现缓和非常重要。现在的世界大国都很务实，中国非常务实，英法也很务实。美国现政府也很务实，希望走向和平，莫斯科总统和总理都很务实。因此，现在的世界各国政府都比较理智，这是很好的状态。”他说。

　　中国的核政策很进步

　　记者：您如何评价中国的核能发展政策？

　　布利克斯： 中国的核政策很进步，中国对能源问题非常认真，这很重要。中国正在努力开发核技术，你们有俄罗斯的反应堆，有法国的也有美国的，同时你们自己也设计开发。

　　为了提高人们的生活水平，世界需要能源。发达国家已经从能源使用过程中获得很大收益，不幸的是，我们近年来才发现化石燃料对气候变化的影响很大。那么正好，核能既清洁，又潜力巨大。我一直主张使用核能。当然不是说没有任何风险，但使用任何能源都有风险。但核能效率非常高，而且它和风能、太阳能一样清洁。

　　我对利用钍作为能源很感兴趣。因为这种原料的储藏量是铀的三倍多，非常有前途。

　　布利克斯认为和气候变化问题相比，核问题是小巫见大巫，因为核问题只涉及一些国家，只要一些主要国家达成协议就可以避免威胁，但气候变化是整个人类面临的巨大挑战，它关系到人类赖以生存的地球是否可以继续为人类提供生存条件。因此，他认为全世界花费1．4万亿美元的军费实在是太可笑，也太昂贵。美国军费开支占世界总量的45％，中国占5％，但也都很高，应该减少一半用于对付全球的气候变化问题。

　　虽然本月底布利克斯就要82岁了，但他不言退休。

　　“我再也不退休了，我曾经三次想退休但都没有完全退，只要我能，我还将继续工作。”

　　再有两年，他就该庆祝金婚纪念了，两个儿子都是博士毕业，如今也是教授了。各有两个孩子。

　　谈到爱好，布利克斯说，他的工作就是他的爱好，同时，他和妻子都喜欢地毯，家里有各种各样的地毯。

　　布利克斯是个实干家。“我总想做点事情，取得实效，其实干什么都一样，要注重结果，我要写一本书，那我就得写出一本书来，我妻子让我扫地，那我就必须把地扫干净，我要做饭，就必须把饭做好，总之，要脚踏实地地做事，并取得成果。”

　　布利克斯说，他最早是在1964年就访问过中国，当时去了一个公社。以后到中国去了很多次。他相信中国政府和人民知道如何发展，如何继续提高人民生活水平。在过去的岁月里，中国的进步是举世瞩目的。他不想再有什么说教。

　　他是在前往中国的清华和复旦大学之前接受记者采访的。“我是来自大学城，现在去中国的著名大学去和中国的师生讨论，这个追求真理的过程实际上在哪都普遍存在。”他说。

　　布利克斯博士毕业于瑞典最古老的大学乌普萨拉大学法律专业。他曾经是斯德哥尔摩大学国际法副教授。从1963年到1976年，他一直是外交部的顾问。1976年到1978年他是国务秘书。1979年他担任瑞典外交大臣。1981年到1997他一直在国际原子能机构工作。2000年他要退休时，联合国秘书长安南给他打电话要他担任联合国监核会主席。