赵锡军谈中欧经济合作与国际金融秩序改革(图)

中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军远程做客强国论坛照片
　　编者按：2010年7月8日至11日，第三届中欧社会论坛的50多个小组将在中国的18个城市同时举行，12日至14日，各小组的代表将齐赴香港参加双年聚会。参与论坛的是来自中国和欧洲各领域、各地区致力于人类理解的个人，包括学者、企业家、官员、农民、艺术家以及退休的前首脑。他们将从每个人的切身经验和所处社会的历史性出发，一起探讨双方社会共同面对的问题，探索真正的可持续发展模式，提出回应性和前瞻性的展望，在思想的交锋和集体智慧的启迪中创造共同知识，共享人类的普遍价值，以期携手应对人类社会大变迁中面临的共同挑战。

　　7月12日15:30，中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军做客强国论坛，以中欧经济合作与国际金融秩序改革为题与网友进行在线交流。

　　【全文实录】 【访谈预告】两房债券牵涉到国际政治问题，美国不会放手让这两家机构破产
　　【赵锡军】：网友朋友们大家下午好，很高兴在人民网《强国论坛》就中欧社会论坛这次机会跟大家互动和交流。

　　[开动脑筋想办法]:嘉宾好，您这次参加中欧社会论坛主要参与哪些方面的讨论？

　　【赵锡军】：这次我主要是参加金融组的讨论，金融组主要是围绕目前国际金融领域的里面的重要话题，也是比较热的话题，就是国际货币体系的缺陷以及他的改革，以及中国在国际货币体系改革中间的作用等等，这些比较重要的话题跟欧方的与会者进行比较详细的讨论，我们连续开了两天的会，讨论得还是比较深入。在北京中国人民大学开了小组会，欧方来了五位代表，有布鲁塞尔、欧盟的经济学家，也有维也纳大学的经济学教授，也有金融机构的高级管理人员，也有政府的官员，也有研究机构的研究人员。就这个问题，欧方也很关注，关注国际货币体系的改革问题，人民币汇率问题，欧洲自身债务问题，这都是讨论得比较多的话题。

　　[糖果乐园]:有人说，在现行的金融秩序下，美国人印美元就能享受全世界提供的优质服务，您赞同这种观点吗？

　　【赵锡军】：这位网友提出的这个问题是当今国际货币金融体系里面非常令人关注的话题，目前的国际货币和国际金融的架构，应该说是有相当长的历史，最早可以追究到上个世纪40年代第二次世界大战结束以后，在要从建国际经济秩序的时候，成立了比较早的几个国际金融机构，在二战结束了40年，战胜国集中在美国的一个度假村叫做布雷敦森林，战胜国的代表在这里开会，开会宣告成立两个国际金融机构，一个是国际货币基金组织，另外一个是世界银行。成立这两个机构的协议叫布雷敦森林协议，这两个机构成立以后，就基本上奠定了国际金融和国际货币体系的架构，这个架构也被称之为布雷敦森林体系，布雷敦森林体系最核心的部分就是确立了美元占主导地位的货币体系.

　　所谓美元占主导地位，实际上包括两个方面，一个是美元和黄金可以自由的兑换，其他货币和美元可以自由的兑换，我们叫双挂钩的机制，就是美元和黄金挂钩，其他货币和美元挂钩。当时确立的美元兑黄金的比例是35美元可以兑换一盎司黄金，双挂钩机制的确立实际上就是把美元和黄金放在了等同的地位，也从制度上确立了美元的主导地位。

　　这两个机构就是国际货币基金组织和银行，从主导的权来讲，也是分别被欧美这些发达国家所主导了，形成了欧洲人担任国际货币基金组织的一把手，我们叫国际货币基金组织的总裁，而美国人担任世界银行行长这个固定的格局。所以从这个体系，这种确立美元为主导地位，到两个机构，分别为欧美人来担任领导职务，这一点就奠定了目前国际货币体系和国际金融的架构，这种架构应该说尽管经过多年的变迁和变化，但是一直延续到了今天。

　　[千重山]:赵锡军教授你好，现在网友都很关心我国购买的五千亿美元两房国债的事，两房国债还能完璧归赵吗？如果不能，会不会影响到国民经济的发展？

　　[王公将相宁有种乎]:请问我国在美元的五千亿美元怎么办？

　　【赵锡军】：这个问题是大家很关心的一个问题，按照我们目前国内的外汇储备，国内的这些企业、金融机构，我们在美国有不少的投资，其中有大部分大概是投资了美国的国债，这是最大的，第二大的部分就是所谓的两房的债券，两房实际上是指房利美和房地美这两家机构，这两家机构是由美国政府支持的，主要是做房地产按揭、证券化的机构。这两家机构在美国次贷危机期间，他受到了沉重的打击，最后美国政府不得不出手来接管这两家机构，研究美国政府是这两家机构最大的股东。但是政府接管以后，这两家机构，实际上由于受到美国房地产不景气的影响，一直没有恢复过来，不像美国一些花旗银行、摩根大通等，尽管在金融危机中受到打击，受到亏损也接受了美国政府的帮助，但是有一些是慢慢的恢复过来，还了美国政府的借款。因为房地产没有起来，所以状况一直没有好转，股票价格一直维持比较低的状况，所以前几天美国住房管理金融局，这是房利美和房地美这两个地方的监管部门，下命令让这两个机构不让他们的股票上市交易，所以就引发了大家的担忧，说很多投资者购买了这两家的债券，其中也包括了中国的投资者购买了五千亿的债券。后面会怎么样？这个问题牵涉到美国政府最后是否愿意承担房利美和房地美这两家金融机构的债务问题，这个问题不是经济方面的问题，更多的是政治问题，而且这两家机构实际上有很多的外国投资者购买了债券，所以牵涉到是一个国际政治方面的问题，不仅仅是国际金融的问题。

　　从目前我个人的判断来看，美国政府既然出资拯救了花旗、摩根大通这些商业银行，他对房利美和房地美，政府直接支持的机构，从目前的情况判断可能不会让他破产，只要不破产，美国政府还是承担了两个机构的债权债务，也就是说所有投资者，包括中国的不会存在风险，这是从目前的情况来判断。

　　另外，我们假设美国政府不愿意承担这两个机构的债务了，实际上无疑是美国政府自己把自己的金融市场扼杀掉了，因为这两家机构所发行和所担保的债券将近有5万亿，5万亿的规模不小，如果美国政府不愿意承担这5万亿的债务，那无疑意味着所有投资者对美国的金融体系和金融市场都不信任了，那美国以后的金融地位在国际上不能像现在这样占第一的地位，就意味着金融中心的地位，可能要让给别的国家，这个代价也很大。

　　我想如果说美国让出金融中心的地位，我们可能是一个很好的机会，但是恐怕美国人不会那么简单的来考虑这个问题，所以从这个角度判断，我觉得美国不会放手让这两家机构破产。
中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军远程做客强国论坛照片
人民币在短期内不太可能达到像美元、欧元等货币的国际地位
　　[奥林匹客]:人民币有成为世界货币的可能性吗？

　　[无产阶级也要祝]:请嘉宾谈谈人民币在国际金融领域各方面作用，谈人民币国际化的现状和前景？

　　【赵锡军】：美国的次贷危机和随之到来的全球金融危机，再加上现在的欧洲主权债务危机，应该对目前全球两个主要的国际主要货币美元和欧元都带来了比较大的影响，相对来说，我们中国在这次金融危机中受到的冲劲会小一些，我们经济恢复也比较快一些，再加上改革开放30年以来，我们国家的经济发展也比较迅速，然后大家有一种愿望，人民币应该在国际上面能够扮演更重要的角色，发挥更多更重要的作用这种愿望，这个我觉得都是可以理解的，我也有这种共同的愿望，能够让人民币在国际上地位有更好的提升，扮演更重要的角色，为此我们也不断的做研究，再进行努力。

　　但是客观的来说，美元目前的国际地位，欧元目前的国际地位，以及像英镑、日元等目前的国际地位，是方方面面的因素造成的，尽管有次贷危机、全球金融危机、欧洲债务危机等，但是这些货币的国际地位的根本性的变化短时期内是不现实的。人民币说要在短时期内成为像美元、欧元甚至日元、英镑等等，这样的国际地位，目前恐怕也是不容易实现的。但是这并不意味着我们束手无策，什么都不做了，我觉得从我们国家的这种经济发展的积累和我们国家在国际上的利益，以及国际经济的格局变化来看，我们还是需要迫切的考虑这个问题，为人民币将来走出国门，不断的在国际的这种贸易活动，国际的金融活动里面发挥作用，要开始进行各方面的准备工作，我想这一点大家的心情都是很迫切的。

　　一方面经济保持持续稳定高速的发展，另外我们在人民币的国际地位的提升，在国际贸易和金融活动中的使用增加，这方面更多的创造调整，更多的付出努力，我想人民币成为国际货币，或者是人民币不断的扩大国际上面的存在，我觉得还是很有可能的，而且这种可能性还是很大的。欧洲正组建自己的评级机构，以打破美国人垄断的局面
　　[余青山]:赵院长，您好。中欧的理论家们是否认识到，美元和美国金融业在全球的霸主地位是世界经济和金融危机的根源？如何化解这一问题？谢谢。

　　[主持人]:无论是美国自己的次贷危机，还是目前的欧洲主权债务危机都跟美国信用评级机构密切有关，您是怎么看待这个问题？

　　【赵锡军】：这两个方面的问题是我们和欧洲的经济专家、经济理论研究人员、欧洲的代表都是十分关心的。这一次的全球金融危机，包括现在的欧洲的主权债务危机，展现出来了危机的一种新特点，同时也让我们对危机的本质产生更深入的思考。

　　如果从市场经济的角度讲，市场经济是供求双方之间互相作用的机制来引导资源的配置，这样一种经济制度，通过供求双方的工作作用来引导咨询的合理高校的配置。但是由于供求双方是两部分人，是分开进行决策的，也就是说我作为生产商、服务的供应商，我是不知道需求是有多大，需求的方面是怎么来进行决策的，所以是在不知道需求的情况下进行的生产，而反过来作为需求的一方来讲，实际上也不知道供应一方生产出来了多少产品，提供了多少服务，这两部人在市场上面要经济市场机制的作用来达到均衡，这种均衡只有在供给和需求大体一致的情况下，这个经济才能够正常的运行。

　　危机的情况不论是实体经济出现危机，还是金融领域的出现问题，这种供求之间的关系出现了极大的失衡，大部分情况是供大与求的情况，金融危机从基本的原理上讲也是这样的情况，金融服务或者是金融产品的生产供应，远远超过了需求，然后出现了泡沫，最后就造成了危机。至于为什么金融产品的生产和金融服务的提供为什么会超过需求，超过了哪一类的需求，我们可以说这就是目前西方国家金融体制里面一个非常核心的隐患，这个隐患就在于这种西方国家的金融机构，基本上无视经济发展对于金融服务和金融产品的需求，而是一味的、盲目的处于自己的利益角度来不断的进行金融产品的创新，甚至在金融产品的创新过程中间，进行了非常复杂的折价，让产品的购买者、产品的消费者根本弄不清楚这个产品的原理是什么，风险在哪？这个我想从市场的角度来说是隐患在里面。

　　一般的话来就是西方国家的金融机构为了自身的利益，滥用这些资源，从金融角度讲是根本的原因。当然不合格的金融产品，或者是很难被消费者和市场理解的金融产品，对这些产品进行判断、分析，给这些产品许可证，让他进入到市场等方方面面，包括中介机构、评级机构、政府的监管部门等，在这个方面都没有起到应有的作用。比如说这些中介机构、评级机构实际上对消费者和市场提供了不合理的评级和不合理的信息，误导了金融产品的投资者和消费者。另外，相关的监管部门也没有对这些产品进入市场进行任何的监管，这样就导致了这些产品创新出来以后，一路通顺，就进入到投资者和消费者的手里面，而投资者和消费者对这些产品根本就不了解，最后酿成了危机。

　　不得不提的就是评级机构，在这个中间由于利益的驱动，由于专业方面的能力的限制，甚至有人怀疑他是否是故意来进行不合理的评级，这种机构在金融危机中间担任了非常令人消费者和投资者所不耻的角色。这点我们说在中欧论坛上，中方和欧方的经济专家都有相当大的共识，因为目前这些评级机构，在欧洲主权债务中间也是推波助澜，对主权债务危机的发展是起到了一种刺激的助长的作用。在我们和欧方经济专家开会的时候，我们了解到欧洲正在组建自己的评级机构，以打破这些评级机构被美国人垄断，话语权掌握在美国人手里面的这些局面。

　　[余青山2]:赵嘉宾，我有三个疑问：美元对全球是负责任的货币吗？美国的金融政策对全球是负责任的吗？美国的资本家对全球是负责任的吗？谢谢。

　　[不明真相眼睛雪亮]:我朝在美国两房赔进去的五千亿美元怎么办?给人家多说说好话,还能要来回一点吗?

　　【赵锡军】：从目前的情况来看，由于美元在国际货币体系中间占据了主导的地位，美国政府也非常清楚这种地位对他来讲的重要性和能够给他带来的利益，所以这种货币目前他的发行实际上是靠美国政府的监管部门自己来约束，没有外部的约束，但是货币使用实际上除了美国本土使用以外，美国在全球各地都有使用。我们说他是不是一种负责任的货币，他是自己约束自己的状况，我个人的一点意见是在承担国际责任和国内责任中，会更偏向于国内的责任。特别是美联储考虑到美元发行的时候，更多的是关心国内的经济，而不关心的国际的情况，说他负责任，他是对美国国内的负责任，对国外负责任，现在没有人管，所以这个问题网友问得很清楚，这是更多的考虑他自己利益的格局。

　　美国的金融政策对全球，我想跟美国的货币是一样，更多是基于美国自身的利益出发来考虑的，而不是基于全球的角度来考虑，但是由于维持美元的国际地位对美国自身的经济利益也有好处，所以也要考虑到在强调美国自身利益的同时维持国际地位的问题。比如这次次贷危机，很多美国的金融机构就出了问题，要破产，但是美国政府出巨资来救这些金融机构，这个就是他考虑到这些金融机构对美国国内的重要性，同时在国际上面的重要性，两方面是兼顾考虑的，但是更多的是考虑到美国自身的国内利益。

　　美国的资本家对全球负责任，实际上任何的资本家都只是对自己的资本负责任，说到资本家，就是被资本所控制的状况，如果作为资本的掌控者，可以调动和运用资本，同时因为资本的本性是牟利，也会反过来影响大掌控者判断和决策，不是说美国的资本家是负责任，实际上是任何资本家都在掌控资本和被资本掌控这个之间挣扎，本质上讲，一旦，成为基本家就极有可能被资本所掌控，可能会更多顺着资本的本性做决策，而不是顺着作为一个个人、社会的一分子、顺着人心去做决策。所以我觉得马克思在在资本论讲的资本的本质这一块我是赞同的，现在道德发展的要求、宗教发展的要求，对人类的社会性强调越来越多，对人类道德方面强调越来越多，但是作为基本家来讲，如果一旦被资本所掌控，那可能就会把人的这些社会性方面的问题都会抛弃掉，道德方面的东西抛弃掉，可能会做出这些事情。

　　另外，从这个角度，我们也可以说到刚才另外一位网友讲的问题，在美国投资的资产，包括投入美国的国债、两房的债券，以及其他的美元资产，加在一起规模也不小。这个问题是不是说说好话，我觉得这里面不是说好话就能解决的问题，也就是说我们刚才讲到的一旦资本家被资本所控制，就很难通过说好话转过来，可能更多的是要施加一些压力，因为购买美国资产的两房债券，不仅是中国的投资者，还有别的投资者，甚至有美国自身的投资者，我们要联合各方的投资者给美国施加压力，让他从政治的角度来考虑，如果放弃两房破产的话，会产生对美国经济信心方面的压力，不是说美国自己的投资，是全世界的投资者对你产生压，对你放弃这个会产生影响。我想这个不是说好话，而是要指出厉害关系。
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地方融资平台存在很大风险，规范融资平台很有必要
　　[我是团长你是谁]:嘉宾说说，对目前地方融资平台运作实例的看法？怎么看待地方用银行信贷进行市政建设等投资行为？

　　【赵锡军】：地方融资平台这个事情，这次有关的部门出台一系列的规范，地方融资平台的政策和要求，这一点实际上已经不是第一次了，从地方融资平台的风险管理的角度来考虑，规范融资平台是无论如何都要做的事情，因为确实地方融资平台存在着两个方面的大的风险，一个是融资平台本身，因为融资平台没有主营业务，不像是投资者投资一个企业、公司，去生产产品提供服务，然后获得收入，然后去银行贷款，发生债权债务，他是有主营业务的，要找到产品的市场，然后在这方面能够打开市场，销售产生，形成正常的现金流，这样这个企业就能够不断的发展下去，能够经营好。而地方融资平台，没有非常明确的主营业务，这样他的现金流就不像一个规范的企业去运作，他的现金流的管理等具有很不规范的特点。比如说地方融资平台融资以后，不像是企业要扩大主营业务就把资金投资在某个地方，他可能是有很多项目，有很多的投资，这些项目和投资，有的可能会是做了比较好的可行性研究，有比较好的市场，可以有比较好的效益，有的就不是这样，搞一些政绩工程，面子工程，重复建设等，我觉得这是一个非常大的风险。

　　一旦把筹集进来的资金用来做一些很不是很有回报效率的投资，收回来就会成问题，就很难归还资金给银行或者是给投资者，这是一方面。另外一方面，这些地方平台融资的资金大量是来自于银行的借款，融资平台出问题会牵涉到银行，如果投的项目收益不好，收不回来，也影响到银行贷款的安全。现在不是一个地方政府搞融资平台，实际上各个级别的地方政府都想高融资平台，都再搞融资平台，都在弄钱搞建设或者是别的什么，然后形成一个全球性的一窝蜂的状态，这种一窝蜂带来的重复建设，风险的集聚是非常严重的，很有可能带来经济的过热，这是从融资平台本身可能带来的风险。

　　第二个方面，可能还会牵连到地方政府的财政，因为融资平台一般都是跟地方政府的关系非常密切，有的甚至可能跟政府的财政税收挂钩，融资平台出问题地方政府就要承担责任，地方政府财政就会出状况，这些状况可能又会转家到中央政府上，这就是一个简单的从融资平台到地方政府到中央政府的风险在里面，所以规范是十分必要的。

　　规范以后怎么办，是不是要完全取消，我个人觉得在这个问题上要看，这个融资平台做了什么事情，如果做了不好的事情，都是做的风险很大的事情，当然也要取消，但是这种做法不是说不让地方政府做事情，不让地方政府去获得资金，更多是让地方政府通过一个比较规范的渠道来获得资金，让他做份内的事情，所以这里面要更深入的来探讨，就是说我赋予地方政府什么样的事权，有做哪些事情的权利，同时我也要赋予他做这个事情的资金的权利，或者是提供他做这个事情获得的资金的渠道，这样才能解决地方政府要做事情又要从不规范的地方获得资金的两难的问题。

　　【赵锡军】：谢谢网友们的提问，网友们问了很多非常尖锐的，也是值得深思的一些问题，有些问题实际上我自己也不一定想得非常的清楚，有些问题实际上现在其在演化的过程中间，只是就我的理解谈个人的一些看法，不一定准确，只是希望能与网友朋友们进行沟通和交流，谢谢。 (来源：人民网强国论坛)