截止09年全国有病险水库3.7万座 病险率达43.7%

　　《新闻1+1》2010年7月16日完成台本

　　——治水害，新治水利！

　　主持人（董倩）：

　　《新闻1+1》，今天我们继续关注南方的水灾。

　　连日的降雨，大江大河是安然无恙，但是中江小河上的水利设施，尤其是病险水库，却是危机四伏。在这种连日的暴雨的冲击还有浸泡之下，这些病险水库能够平安度汛吗？

　　（播放短片）

　　解说：

　　字幕提示：

　　7月15日晚间画面

　　湖南省临湘市黄盖湖直逼历史最高水位30.14米。昨晚黄盖湖支流沅潭河大堤突然发生了管涌险情，危机堤坝内的一万多名群众的生命财产安全，情况十分紧急。

　　字幕提示：

　　7月15日拍摄画面

　　昨天凌晨，湖北咸宁市南川水库泄洪，导致下流干河水位急剧上涨，一个村庄被淹。两千多名群众被困，急需转移。

　　解说：

　　这是胡忠汉每天在手机上定的闹铃，他说每晚的这个时候，他和师傅周济和都必须要到水库边巡查。

　　胡忠汉（水库看守者）：

　　每天晚上12点以后，我们都起来看水位。

　　解说：

　　连日暴雨，安徽池州境内的多个水位已经长时间处于超负荷状态，东山水库是青阳县境内最大的一个水库，它保证着下游七千多村民的生产、生活。从7月5号以来，水库超过警戒水位已经1米多。昨天气象部门预报，池州还将迎来新一轮的强降雨，这让生活在水库附近的村民们担心不已。

　　记者：

　　那你们每隔几小时去看一次呢？

　　胡忠汉：

　　十二点以后我们两小时观察一次。老师傅说了这个时候是关键的时候。我们要多观测啊，加密观测（时间）。

　　解说：

　　安徽池州共有大大小小的水库337座，今年的汛情，很多水库都面临溃坝危险。

　　14号晚，德兴新岗山镇的一座水库突然发生严重渗透，造成坝体出现长宽三米见方的大坑。

　　同样在14号，江西九江市都昌县梅溪水库闸门突然失灵，近222万立方的水库蓄水狂泄而下，造成部分村庄和农田淹。梅溪水库下游四千多人紧急转移。接下来江西都昌还要面临一轮洪峰的考验。

　　王江华（江西鄱阳县武装部政委）：

　　下面的土松软了，下沉了，堤坝不及时抢修，就有垮堤、溃堤的可能。

　　记者：

　　危及多少人？

　　王江华：

　　危及的人口将达到三万多人。

　　字幕提示：

　　7月15日江西鄱阳

　　解说：

　　滚水堤是鄱阳县西河最脆弱的一个堤段，昨天上午，这个堤出现了垮塌。然而更让人们担心的是，由于连续的特大暴雨，鄱阳县的400多座大型水库、5座中型水库全部超过警戒水位，其中已经有60多座水库出现漫顶，数万人被洪水围困，千余间房屋被洪水冲毁。

　　杨松涛（本台记者）：

　　这两天如果鄱阳县的降雨能够停止的话，那么鄱阳县400多座水库和两座主要河流的水位将陆续地下降，但是，如果还有大的降雨的话，那么鄱阳县的防汛工作还将经受新的考验。

　　（电话连线）

　　余国才（鄱阳县水利局局长）：

　　水库方面现在好一点，因为昨天、前天两天，我们通过挖开溢洪道，把溢洪道拓宽，现在这个（水位）都慢慢降下去了，现在有危险的水库还有100多座。现在虽然没有下雨，但是山上还下来水啊。

　　解说：

　　水库告急，河堤告急，险情不断。在安徽，已有5座大型及26座中型，1105座小型水库超汛限水位；在江西，全省13座水库已经出现漫坝。而在我国的长江流域，主汛期要持续到9月，淮河流域也要到8月，真正的考验似乎还没有来，防汛形势严峻。面对今年不乐观的汛情，接下来这组数据或许会加剧我们的担心。

　　截止2009年，全国有病险水库3.7万座，病险率达43.7%，几乎都是中小水库。而今年汛情除去大江大河外，中小河流，中小水利设施已经显示出了巨大的压力，不得不让人担心，这些水利设施能承受住考验吗？

　　字幕提示：

　　江西鄱阳

　　60水库漫顶 全省7万群众转移

　　湖北

　　504座水库超汛限水位

　　武警部队出动近万兵力抗洪救灾

　　中央气象台预报

　　长江中下游降雨过程已基本结束

　　专家称 三峡库区上游或形成较大洪水

　　防总下令三峡水库加大下泄流量腾出库容……

　　主持人：

　　好，今天我们演播室请到的是一位专家，他是来自中国水科院的严登华教授。

　　严教授，您看暴雨每年都有，今年暴雨的量跟往年相比，是持平，还是说要多的？

　　严登华（中国水科院教授）：

　　从暴雨的量来说的话，它应该跟往年基本持平，但是现在暴雨的这个分布的区域比往年要集中得多。

　　主持人：

　　那就是说，区域内可能降雨量就大。

　　严登华：

　　对。

　　主持人：

　　这种给当地带来的损失很容易就让人联想到1998年那次大洪水，也许成因不一样，但我们来看它造成的损失有没有可以比较的地方？

　　严登华：

　　有可以比较的地方，从造成的损失的类型来说的话，在1998年的洪水它主要是对沿江、沿河的大中城市的危害，对于今年这个暴雨来说的话，它主要对一些中小河流，特别是乡村地区造成了很严重的威胁。

　　主持人：

　　昨天的节目里面我们也关注城市内涝，比如说一些大城市，超大城市，像广州都出现了城市内涝，这不是也给大城市带来了损失了吗？

　　严登华：

　　是的。但是今年这个大城市的内涝跟洪水，从它的成因上来说的话，它是不一样的，内涝主要是因为积水造成的。

　　主持人：

　　它造成的损失能不能有比较？

　　严登华：

　　造成的损失目前还没有具体的数据，但从它的洪水对这个城市的影响来说的话，往往比这个涝要稍微小一些。

　　主持人：

　　您看这个水利部长陈雷他曾经讲过这么一段话，他说“一般年份中小河流洪涝灾害损失占到全国的70%到80%，死亡人数占到全国的三分之二”。那么在这样的一个背景之下，人们很自然的就担心，在这种连日暴雨的浸泡之下，中小水库能不能安然度过呢？

　　严登华：

　　我认为这个问题主要还要看将来降雨的形势，如果还是暴雨接着袭击的话，这就很难保证了。

　　主持人：

　　我看完了资料有一种感受，包括前两天我们的专家也说过，就是在县城以下的这些基层的农村，他们的这种水利设施几乎可以用千疮百孔来形容。我不知道您是否同意这样的一种描述。

　　严登华：

　　我基本同意您的观点，因为对于这个城市地区来说，它这个防洪标准相对来说要高一些，另外对农村地区，来说，它防洪的标准要低一些。另外一个方面来说，中国的中小型水库，大部分都是在1957年到1977年这个时间建起来的，它的基础本身的安全性就比较差，技术条件也比较差。

　　主持人：

　　我们都知道一句土话叫“小河有水大河满，小河没水大河干”，按说这个源头应当是在小支流，小江小河上。

　　严登华：

　　对的。

　　主持人：

　　如果说我们的小江小河上的这些水利基础设施有这么多的隐患，这么多的麻烦的话，会对未来的这种防汛带来什么样的影响呢？

　　严登华：

　　如果小河上的这个防汛做不好的话，这对大河的防汛肯定会产生很严重的威胁。所以这也是将来的防汛和水利投资和水利建设需要转变的一个方向，要从过去的大江大河的综合治理向中小河流的治理转变上来。同时，另外一个问题，过去都是考虑大江大河的洪水的调度，或从洪水减少它的损失。对于现在来说，进行到这个流域尺度上来，我们叫一个流域，小河和大河进行综合的这种调度管理。

　　主持人：

　　您看，上一次您来到演播室我们两个做节目的时候还是说旱。

　　严登华：

　　对。

　　主持人：

　　当时也说到云南的旱情，当时也说到马龙，这个地方就是前一段时间发了一个非常大的洪水，当时我们说这个地方的时候还是闹干旱。为什么这个地方的水利设施会这么不堪一击？

　　严登华：

　　这个地方的水利设施问题来说的话，一个与整个的水利基础设施建设有关系，过去对中小河流的基础设施建设相对来说重视的程度是不够的，今年正好又赶上干旱和洪涝是同时又发生了。

　　主持人：

　　您觉得这是实力不够、能力不够，还是说我们的这种重视本身就是不够的？

　　严登华：

　　我认为重视程度不够，这是一个主要的原因。另外实力和能力不够也是存在的。

　　主持人：

　　但是重视程度是排在第一位的。

　　严登华：

　　对。

　　主持人：

　　也许就是因为重视不够，所以实力才没有跟上。

　　当我们面对今年这个水灾的时候，一方面考验的是我们的应急能力，但是另外一方面，更考验平时我们这种防汛，另外我们这种水利设施的基本功到底扎实不扎实身上。我们的节目稍候继续。

　　（播放短片）

　　解说：

　　大水漫过村庄，大水漫过城市。因为大水漫过了水利设施。

　　（字幕提示）

　　7月14日晚上画面

　　记者：

　　我现在所处的滚水堤是整个西河上最脆弱的一个堤段，出现了垮塌。

　　解说：

　　又是堤坝，又在江西，鄱阳县垮堤的消息让我们想到了不久前的抚州唱凯堤，同时，也使我们不得不关注那些各地承担着主要防洪、蓄洪作用的中小水利工程。

　　字幕提示：

　　6月21日傍晚6点35分拍摄

　　解说：

　　记者目测，最初决堤的宽度只有60米左右，当地紧急出动医疗抢险，到今天凌晨1点左右时，决口已经扩大到了100米左右。

　　解说：

　　如果以后人们再回忆起今年南方的水灾时，江西抚河唱凯堤的决口应该具有标本性的意义。

　　6月27号，随着最后一车土石投入河道，决口6天的唱凯大堤终于合拢，整个封堵过程投入兵力400多人，各类抢险机械325台，但是决口的封堵并不意味着故事的结束。从众多媒体刊发的专题报道中，很多人都在试图通过这条全场80余公里的，拥有20年一遇防洪标准的堤坝去获得一些有价值的教训。

　　孙艳（本台记者）：

　　这些细沙就是唱凯大堤的主要组成材料，整个80多公里的唱凯大堤，几乎都是用这样的细沙和泥土组成的。

　　季晓声（抚州市水利勘测设计院副院长）：

　　从决口的地方来看，这一段大堤堤身是以粉细沙为主，堤基是沙卵砾石这种材料，所以这一段堤防，堤身的防渗性比较差。我们这一段堤防还没有完全达到20年的设防的标准。

　　解说：

　　事实上，为了使唱凯堤达到20年一遇的设防标准，中央曾多次调拨资金，用于大堤的加固。

　　杨龙水（抚州抚河河道管理局负责人）：

　　第六期中央拨付国债是450万，地区自筹450万，总共900万，但是地方自筹的暂时没有配套。

　　记者：

　　为什么没有配套？

　　杨龙水：

　　地方的资金缺口也比较大。

　　解说：

　　对于水利设施所面临的巨大资金缺口，各地的地方官员往往都直言不讳，脸上写满了忧虑。在唱凯堤决口后，6月底水利部派出了官员前往江西进行了调研。而当地的陪同人员多为江西省水利厅计划财务处的官员。一位官员私下就这样告诉《中国经营》报的记者，“这是个争取水利资金的好机会”。这是个有些意味深长的表述，显然从争取资金的角度上看，唱凯堤的决口不算是完全的坏事。

　　字幕提示：

　　25日画面云南马龙

　　记者：

　　这里就是云南省马龙县的县城，现在大家可以看到，整个县城基本上都已经被水淹掉。

　　解说：

　　就在江西抚州奋力封堵决口时，在云南曲靖的马龙县，县城上游的一个水库发生漫坝，导致县城大部分被淹。据到底统计，造成1人死亡，160多人受伤，全城内涝。当地水务局将原因归结为水库蓄水量严重不足。8小时的暴雨，2875万立方米的水流入龙泉水库，而水库本身的蓄水量不过只有180万立方米，一个不容忽视的事实是，就在县城被淹的两个月前，这里持续了8个月之久的干旱。两场天灾，将当地脆弱的水利设施暴露无疑。

　　这是三个多月前，我们在云南旱区拍摄到的一幕。

　　记者：

　　这个水库是什么时候建的？

　　李兴顺（砚山县丰收水库工程技术员）：

　　这个水库起初的时候是，据资料上说的是晚清同治年间。

　　解说：

　　这个名叫丰收的水库在当地属于中型水库，然而这个名字带着最朴素愿望的水库，关系着三万多人饮水和一个厂矿工业用水的水库，却是座已经带病运行10年的病险水库。

　　在水利部网站上搜索“病险水库”，得到的文章达到446篇，这些文件报告显示，从中央到地方，其实在近两年间对于病险水库的加固问题，一直都在给予重视。而现实的数据却表明，作为世界上水库最多，总库容量最大的国家，中国也是病险水库最多的国家。

　　根据国家防总办公室的统计，1999年至2008年，全国有20座水库因病险或其它质量原因而跨坝，占溃坝总数的32%。截止2009年，全国有病险水库3.7万座，病险率达43.7%。

　　9731，这是截止到去年年底，目前水患最严重的江西省各类水库的总量。在各省中排名第二。然而，这是一个充满了忧虑的第二。江西的水库大部分都建造于上世纪50至70年代，工程标准普遍偏低，质量较差，管理落后，这是我们在江西省水科院网站上看到的一篇文章中提供的信息，这篇文章的发表日期是今年的6月1号。

　　主持人：

　　刚才我们又看了一下短片，仔细分析了一下唱凯堤决口的原因，应该说它这个洪水的决口是因为资金的缺口带来的。比如说像唱凯堤这样的情况，它想向上争取一些资金的话，它可不可能，它难度在什么地方？

　　严登华：

　　从唱凯堤申请资金的这个角度来说的话，它也不是说完全不可能的。

　　主持人：

　　它如果不出事的话，争取资金可不可以？

　　严登华：

　　它不出事的话，争取资金只要能够把它的风险的特征，安全性的特征给它说清楚了，在申请的过程中间也是有可能的。

　　主持人：

　　有可能，这个可能有多大呢？

　　严登华：

　　如果只要把它存在的问题，过他把事实、道理说清楚了以后，说明它的危害和它修完以后，它提高一个防洪标准以后，它从这个渠道来申请资金的话，是完全可以支持的。

　　主持人：

　　但问题是，现在这个唱凯堤之所以决口，就是因为这个钱可能没有够用，所以让他们的堤坝给泡坏了。

　　刚才我们通过短片看到一个非常让人痛心的现象，就是出事了，所以才能争取来钱。中国文化很有意思，水利和水害它是两端，但是这个利和害之间，水利不利才成为水害，如果这笔钱能够早争取到，这个就会变成水利，不会变成水害。这个钱为什么会争取得这么难？

　　严登华：

　　我认为这个地方有这么几个原因。一方面来说的话，因为中国的病险水库实在是太多了，病险的水利工程也是实在是太多了，要想一次性地全部解决的话，也是存在很大的困难。

　　主持人：

　　但是我们前些日子也在关注，我们国家的财政收入今年马上就要成为全世界第二，八万亿，我们如果再往水利这方面倾斜一下，能够多大程度上解决问题？

　　严登华：

　　即使往水利上倾斜一定的程度，它也不能从根本上，在很短的时间内，把所有的水利，病险水库，病险的水利工程完全解决掉。因为中国现在目前统计的数据来看，2008年，中国统计的中小型的水库有80940座。我仅说一个问题，就是它没有通讯和预警的这种设施的水库就基本上占了42%，41.99%。

　　主持人：

　　您说的这个没有设施什么意思？

　　严登华：

　　就是没有通讯和预警的设施，连通讯和预警的设施都没有做到的话，那这个洪水来了就想做调度，肯定是就做不动了。

　　主持人：

　　没钱是没法修水库，但是我们可以看这个制度上以前没钱也能干事。比如说以前80年代的时候，民堤就比国堤修得好，因为那时候有冬修，有春修，农民必须得出这个力。而且他积极性又很高，为什么现在不可以再借鉴一下当时的制度？

　　严登华：

　　我认为这个不可借鉴有这么几个方面的原因：一个现在经济发展以后，过去的农民都在家里呆着，农忙的时候去种地，农闲的时候修水利。现在像农民务工，很多地方的农民务工。

　　主持人：

　　耽误自己赚钱了。

　　严登华：

　　农忙的时候回来收一下，农闲的时候抓紧时间打工去。这是一个事情，另外一个，从质量的保证上来说的话，我认为也还是需要考虑的。

　　主持人：

　　那您看，又没有时间，质量又没保障，现在又缺钱，难道就让它病险下去了吗？

　　严登华：

　　我认为不是的，一方面对于现在来说的话，结合现在洪涝灾害发生的频率，灾害程度越来越大，那么该怎么办呢？第一个，还要进一步在现有的病险水库做好认真地、安全的检测，这一条最关键的；第二，根据洪水发生的风险，在这个基础上做好规划，过去只是关心大城市，现在要朝中小城市，乃至乡镇，这么一步一步往前推，这是第二个方面也是可以要做的；第三个方面，还需要要做的是什么呢？要进一步加强水库的调度.