通过义务植树的开展，我国在四方面发生了变化

　　编者按3月12日16:00，人民网邀请全国人大代表、国家林业局局长贾治邦做客强国论坛，就“加快改革发展步伐，推进现代林业建设”主题与网友在线交流。 嘉宾简介

　　贾治邦 国家林业局局长，国家森林防火指挥部总指挥。

　　访谈全文 通过义务植树的开展，我国在四方面发生了变化

　　[主持人]：各位网友下午好，欢迎收看人民网视频访谈。加强林业建设是经济社会可持续发展的迫切需要，今年，温家宝总理在政府工作报告中也对林业产权制度改革做出了重要指示。林业建设如何深化改革，实现跨越式发展，如何更好地为国民经济和社会发展服务，带着这些问题，我们今天荣幸地邀请到全国人大代表、国家林业局局长贾治邦先生作客强国论坛，和网友们进行交流互动。贾局长您好，欢迎您的到来。

　　【贾治邦】：人民网的各位朋友大家好。我非常高兴地来到了人民网站，和大家就关于我国林业的发展和改革进行交流。首先，请允许我代表全国绿化委员会和国家林业局对人民网开创10周年的纪念表示祝贺。同时，我非常感谢各界朋友对林业改革和发展多年来给予的关心和支持。

　　[主持人]：今天正好是植树节，想请问一下贾治邦局长，您对义务植树造林的工作开展有什么新的设想？

　　【贾治邦】：全国的义务植树开展了26年了，在这26年全国人民进行的义务植树一共有100多亿人次参加了，而且植了400多亿株树，通过义务植树的开展，我觉得有这么几方面的变化：第一，全国公民的生态意识有了进一步的增强。大家通过义务植树的亲身感受，觉得人要亲近自然，要回归自然，要和自然和谐相处。这样，人们的生态意识和国土安全的意识进一步增强，所以全国人民比过去爱绿、护绿、治绿这个行动有了广泛的增强。第二，通过义务植树，改善了我们国家的生态环境，国土生产安全有了进一步的提高。这26年来，在义务植树，1981年全国开展义务植树之前，我们国家的森林覆盖率只有12%，到现在已经达到了18.2%，森林净增加了将近10亿亩。而且通过森林资源的增加，目前全球普遍森林资源在减少，而我们国家从义务植树以后，特别从1998年以后，开展了许多植树的工程，所以我们国家的森林资源还是增加的。通过森林资源的保护、湿地方面的保护和荒漠化的治理，应该说我们国家的生态环境有所改变，整个生态环境逐步地朝着好的方向发展。第三，我觉得通过义务植树，促进了林业的发展，而且通过林业的发展又带动了农村生产的发展，增加了农民的收入。因为我们森林资源直接支持了我们国家的现代化建设，推动了我们国家的经济发展。解放以后，我们国家森林累积提供社会主义建设的用材方面的森林达到了138亿立方米，有力地支持了我们国家的社会主义现代化建设，有力地支持了我们国家的经济发展和社会进步。第四，我觉得通过了义务植树也促进了和谐社会的建设，人和自然的和谐通过和谐社会的建设，最基础的还是人和自然的和谐。通过农村和城市的整个绿化的发展，我觉得对和谐社会的建设也起到了积极地推动作用。 2006年林业质量有了进一步的发展和提高

　　[主持人]：谢谢您，在科学发展观的指导下，2006年的林业建设取得了一系列的成绩，下面我们就请贾治邦局长为大家介绍一下。 [16:22]

　　【贾治邦】：我们2006年国家的林业发展在党中央国务院的领导下，林业的发展、林业的改革，在原有的基础上有了进一步的发展，林业质量有了进一步的发展和提高。应该说它突出地表现在这么几个方面：首先，就是绿化祖国，植树造林、绿化祖国取得了显著的成效。2006年我们继续推动了一些林业建设的重点工程，包括退耕还林、天然林保护、三北防护林的建设，生态补偿等等一系列工程的建设。通过这些工程的推动，我们去年一共完成了绿化达到了7800万亩，不仅数量有所增加，而且进一步地提高了森林的质量、森林的架构有所改善，森林的林风架构有所改善，而且森林的质量有所提高。我们采取了很多的森林的赋予这些方面的措施。这是去年的成效，我们生态建设、绿化祖国有了进一步的发展，取得了重大的进展。第二个就是改革有了重大的突破，我们去年认真贯彻中央关于加快林业发展的决定，推动了林业的改革，咱们国家的林业改革，从三个层面上进行的：一个是重点林区的改革，就是国营、国有重点林区的改革，这点我们主要是贯彻国务院批准的一个“东北一处是”关于重点林区改革的试点，这个试点我们在国家林业局和当地的党委政府一起指导下，这个试点改革进行的非常顺利，得到了广大林区的拥护、促进了林业的发展，也促进了重点林区、国营林业的收入的增加。二是国营林厂的改革，这也是在总结过去改革试点的基础上，我们正在完善这些试点来制定统一的国营林厂的全国的改革方案，这个方案已经和国家有关部门进行讨论以后，待国务院批准以后，在全国逐步地展开。2006年主要是抓了集体林权的改革，这项改革应该说涉及面比较广，取得的成效非常的显著。这项改革应该说在2003年党中央国务院颁布了关于加快林业决定以后，福建、江西、浙江、辽宁等省在贯彻中央这个决定的过程中，他们事先抓了集体林权的改革，这项改革我们去年总结了他们改革的经验，我们在福建召开了一个集体林权改革的高层论坛会，进一步推关于具体林权改革的认识。我们又在福建召开了集体林权改革的经验现场会，来推广这四个省的集体林权改革的经验，在全面推开。可以说去年还是集体林权改革的试点的推广年，我们通过现场经验交流会之后，全国各地都自己确定了集体林权改革的试点。今年，在全国各省、各地在总结他们经验的基础上，今年应该说是我们集体林权改革的攻坚年，今年要在全国全面地推开。现在从改革以后的情况看，成效非常显著，得到了广大农民的拥护，不仅促进了林业的发展，而且带动了农民的增收。向农民提供了大量的就业机会，所以农民非常拥护这项改革。这是第二点，去年我们林业的工作关于改革方面的问题。 第三点，我们去年在森林防火方面取得了重大进展，现在因为气候变暖了，森林防火成了我们林业部门每年要应急处理的非常棘手的问题。去年先后发生了特大火灾有几十起，我们在党中央、国务院的领导下，我们在很短的时间内，以人力扑灭了包括黑龙江、内蒙古和云南省的几起特大的森林火灾。这样党中央、国务院对这项工作非常重视，因为我们林业扑火的基础设施比较薄弱，所以当前我们正在制定中长期的森林防火计划。中央要加大这方面的投资力度，要改善我们灭火的一些装备，包括直升飞机、包括增加了森林武警的编制，包括领取防火带还有监测系统的改善等等。所以在这方面我觉得我们去年也取得了重大的进展。还有第四条就是林业产业有了长期的发展，林业产业在各地林改以后，促进了林业产业的大力发展，因为现在我们实行了田包之后，市场上对林产品的需求量逐渐的增加，林产品的价格直接的上扬，所以在消费的带动下，去年林业产业有了长远的发展，我们林业产业突破了1万亿，而且涌现出了许多的大的林业产业的加工企业。我们去年的林产品出口实现了450多亿美元，所以林业产业的发展也增加了农民的收入，所以整个的发展情况还是比较好的。我们主管总理回良玉同志讲，说我们去年的林业工作在党中央、国务院的领导下，我们在各个方面的工作都有了很大的进展，特别是三个方面，用他的话讲就是说，我们在林业发展上取得了重大的进展，我们在林业改革上取得了重大的突破，我们在森林防火方面取得了重大的成绩。

　　[主持人]：为了实现这个目标，您认为应该从哪些方面着手来开展工作呢？

　　【贾治邦】：为了实现这个目标，我觉得第一个还是从改革方面来解决问题，通过改革使林业的生产关系进一步适应林业的生产力，把农民或者把林农积极性充分地调动起来，这是林业发展持续的永远不竭的动力。第二个方面就是要抓科技，按照创新型国家这个思路，进一步通过科技来兴林，通过科技来振兴我们林业。运用现代的科学技术手段，开发林业的各个环节来促进林业的发展。同时，还要加强林业的现代化的管理。我们林业总体上通过管理转变现代粗放的经营方式来使林业的发展。整个的质量有所提高、效益有所增加。 必须千方百计提高林业部门生产生态产品的能力

　　[主持人]：谢谢您的回答，近年来生态环境的保护越来越受到社会各界的关注，能不能请您为我们介绍一下在生态环境保护方面林业建设的积极作用有哪些？

　　【贾治邦】：关于生态，的确是人民非常关心我们国家的生态建设，或者是关心我们国家的生态安全。生态建设和生态安全是农业面临的、也是人类在这个世纪面临的严峻的课题。林业部门是干什么的呢？我觉得我们林业部门就是主要承担着生态产品的生产，当然我们也承担着物质产品和文化产品的生产，更主要的是我们承担着生态产品的生产。为什么这样说呢？有一个科学家他讲，说林业每种一棵树以后，相当于生产了一件产品，通过这棵树又间接地向人类、社会提供各种产品，这个生态产品主要通过森林包括湿地在内的，通过和地球的生物圈的化学的变化，通过光合作用吸收大量的二氧化碳放出氧气来，生产出氧气，同时森林还能够大量的调节气候、净化水质、防风固沙，这样就不断地提供人们所需要的，氧气、干净的淡水，明媚的阳光等等人们必须的东西。当今，通过我们这几年的改革开放发展，物质产品极大的丰富了，就是过去商品短缺的时代过去了，现在最短缺的就是这些生态产品。人们非常希望有丰富的氧气、干净的水、干净的空气。这就是我们林业部门所承担的一个责任。所以我们必须千方百计地想办法，提高林业部门生产生态产品的能力，满足社会和人们对生态产品的需求。 应对全球变暖要实行两手抓

　　[主持人]：全球变暖已经是全球人民都要共同面对的问题，您认为林业的发展对这个问题的解决有什么样的帮助呢？

　　【贾治邦】：全球变暖，按照国际上《京都议定书》的制定，只有两个办法，一个是直接的工业减排的办法，一个是间接的森林的吸收二氧化碳的办法。我觉得对我们这个国家来看，我们是正在发展中的国家，人均的国民生产总值还是比较低的，所以国家要发展，你要降低、减排，降低消耗、降低能耗，这样就会影响经济的发展、影响就业岗位的提供、也影响我们国家的财政收入。所以，对于我们国家来说，最好的办法就是既要注重工业的减排（直接减排），又要十分地关注森林吸收二氧化碳的功能，实行两手抓，既抓直接减排，又抓森林吸收二氧化碳的办法。为什么呢？森林起码有这么两个作用：第一，它是最大的储碳库，专家也证明，森林包括森林的土壤，整个储存了地球陆地的生态的二氧化碳的80%，所以说，它通过光合作用把二氧化碳吸收了，把碳固定到森林的干物质上，然后它又放出氧气，所以它既能吸收二氧化碳又能够提供大量氧气，改善生态环境。这说明森林和湿地是地球陆地生态系统的最大的储碳库，它把80%的二氧化碳储存到了森林和湿地里面去了。第二，森林又是最经济的、最现实的、成本最低的一个非常好的吸碳器，专家研究表明，说我们植树造林以后，森林每年每生长出一立方米的蓄积量，就能够吸收1.83吨的二氧化碳，放出1.62吨的氧气来，所以它吸碳的能力也非常显著。所以我们国家应该重视林业的吸碳功能。 目前我们林业局搞了两个地方，一个在广西，搞了6万亩，用世界银行的230万美金，搞了6万亩的碳汇林，就能够吸收40万吨到60万吨的二氧化碳/年，同时我们运用国外的碳汇基金正在搞第二个碳汇林业，这个正在建设。所以，我们最近又跟中石油集团成立了一个中国的绿色碳基金，中石油投入了1个多亿，我们刚刚起步，我们还要在社会募集，然后搞这个碳汇基金。我觉得我们林业在缓解气候变暖，降低大气里面二氧化碳的浓度和二氧化硫，它本身的功能和作用是巨大的，一定要重视林业的间接减排、碳的作用。 森林对未来代替能源有序的发展功能巨大

　　[主持人]：目前能源危机也是大家讨论比较多的话题，请问您认为林业的发展对于我国林业能源的建设有什么样的帮助呢？

　　【贾治邦】：这又是我们林业的一个功能，专家研究表明，林业按照能源的等量来研究，它仅次于石油、天然气、煤炭，距我们国家第四位就是能源资源占了第四位，它的发热量在4000-4500大卡，煤炭一般在6000、7000大卡，所以仅次于石油、天然气、煤炭的发热量，是排第四位的能源资源。而这个能源资源和石油、煤炭天然气比有三大特点：第一，清洁安全。用木材作为燃烧的话，没有不放二氧化硫的形不成酸雨，这是清洁安全。第二，它不与农民争粮争地，因为我们国家现在的人口这么多，我们现在的种粮耕地只有18.3万亩，要解决我们中国人民的吃饭问题，农业用地、粮食用地就非常宝贵，所以我们这个不与农民争粮争地。第三，它是再生的，它有再生的特点，它可以永续地、永久地利用这个森林资源的能源，所以它有这么三个特点。一个清洁安全、一个不与农民争粮争地，第三个它是再生的永久的、永续的可以利用。我这都是和前三个能源来比较出来的结果。我们现在来代替发展森林能源，我们国家林业局主要做两个方面，一个是我们有很多树，产的树籽可以直接榨制，像现在我们讲的黄连木、麻疯树等等，都是含油量比较大的，而且技术也是比较成熟的。这是一种情况。第二个是把我们生产的林木的形态林，同时每年采伐的树把它轧成颗粒直接用来发电，这个技术比较成熟，我们在山东和其他省也推广了一些试点。这两个方面一个是直接用发电，第二个就是榨油。我们现在和中石油和有关部门大型企业，石油企业、发电企业、有关企业进行了合作，我们初步规划比如榨制生物质柴油的，我们有2亿亩来榨制柴油，有这个规划。所以森林对环境能源的紧缺，对未来代替能源有序的发展，我觉得它的功能和作用也是巨大的。 [hyty]:八十年代末的那场大火给大家的印象太深刻了，你作为国家林业局局长，同时也是国家森林防火的总指挥，您是不是经常为防火的问题睡不着觉？你认为，森林防火最关键的是什么？

　　【贾治邦】：森林防火的确对我这个国家林业局局长来说，我们认真地对待它，我们早制定预案，我们早考虑、早搞的话，也没有什么了不起的，我觉得森林防火最关键的也这么几条：第一，要落实森林防火的责任制，各级都要统一管理、各级负责。第二，要普遍教育我们全民老百姓有防火意识，关注好，到防火的紧要期的时候，必须人人都增强森林防火的意识，把自己的火源管住，这是第二条关键。第三条是当前党中央、国务院重视的，就是增强森林防火的、扑大火的装备和设施，现在比如说直升飞机、预测、预报的设置，还有一些隔离带等等基础设施要强化，这些都跟上去了，一旦发生火灾，我们才能够打小、打了、打早，它就不会蔓延开来。这是关键。 把“三口子问题”解决了，山会变绿，水会变清[强国一派]:“圣人出、黄河清”，你期待自己做这样圣人吗？你在陕西工作过，你觉得黄河中上游的水土保持工作难在哪？

　　【贾治邦】：“圣人出、黄河清”，我是不能做这样的圣人，我认为锦涛书记为首的党中央、国务院完全可以做这样的圣人，党中央、国务院已经采取了很多的措施，对水土保持、造林绿化采取了许多政策措施，包括退耕还林，包括天然林保护，包括三北建设的防沙固沙，荒漠化管理这些都是主要的措施，我觉得只要这些措施认真地落实下去，黄河流域的治理一定会恢复到过去的山川秀美。我的体会，这些措施的落实，关键在于我们基层，特别是基层各级领导干部，一定要增强生态意识，加大工作力度，一定要认认真真、实实在在的落实工作，把各项工作落实到位。我在陕西工作的地方，也就是我出生的地方，吴旗县这个地方，我抓了一个试点，老区的退耕还林应该说成效比较显著，为什么呢？现在先是抓试点，然后再全区推广他们的经验，我在陕西最有名的有“三个山”的理论，别人说的，不是我自己说的。第一个叫“三口子理论”，就指的植树造林、退耕还林。什么叫“三口子”理论呢？你怎么样才能够退耕还林取得成效呢？当时我们党中央、国务院提出来的叫做“退耕还林、封山绿化、以公带政、个体承包”，这十六个字怎么才能落实下来呢？比如说“封山绿化”，你必须把山口的问题解决了，把字封住。第一个人口，当时我记得讨论这个方针出台的时候，我就跟中央建议，你必须把人口的吃饭问题解决了，人口你解决不了，那他必然在这个地方开荒种地，解决吃饭问题，所以必须把人口解决好。第二把牲口解决好，那些地方的牲口，特别是放牧的土山坳，悬崖陡峭的地方都能去，必须改良山区的饲养办法，用过去的满山放野然后改成舍圈饲牲。这就是解决牲口的问题。这两口解决还不行，还有个灶口的问题。老百姓放牧有羊，宰了羊的肉，所以必须要煮饭吃，就有个老百姓烧的问题，灶口的问题也要解决好。所以吴旗县解决“三口子问题”，就是县乡各级干部真正的帮助农民，实实在在把这“三口子问题”解决以后，那么，才能封山绿化，通过我们人工的植树造林，通过大自然的自然修复，很快山变绿了，水变清了，所以只要我们这样做了，我觉得黄河能够变清、圣人能够出现，要说圣人，是我们当今的以胡锦涛为总书记的党中央。 [网友]:陕西有那么多土地是光光的山头，有没有办法让它们披上绿装？

　　【贾治邦】：我不仅是陕西，而且我是陕西北部人，既是黄土高原、又是风沙的地区，我现在的办法就是按照中央实行退耕还林和三北防护林的建设中，我们正在实施着这个办法。我相信如果说我们把一些问题解决好了，完全可以披上绿装，有的网友如果有时间去旅游的话，到陕西延安地区去旅游，看看延安地区这几年的退耕还林的情况。我在飞机上看过，吴旗县前几年我还没有调组的时候，在我家乡的那个县，完全是一个绿色的县了。我想还是可以的，关键在于我刚才说的解决好人口、灶口、牲口的问题，解决好退耕还林、植树造林的办法技术方面的问题，像我们那个地方，我组建出的经验，我老家人们很早以前是山川秀美的地方，为什么现在没有林子呢？都是人为的破坏，人是这样破坏的，是先砍乔、后伐灌，最后再连草都拿掉，我小时候就干过这样的事情，家里没有烧火，就干这些事情。现在恢复绿地，按照原来破坏的顺序倒着来，先种草，把牲口的问题解决了，把人口的问题解决了，把灶口的问题解决了，先把草恢复起来了，把表面的地覆盖了，然后再种灌木，像我们当地把灌木种上以后，把整个都盖上了，再种乔，乔木才能活。破坏的时候是先从乔到灌到草，恢复的时候从草到灌到乔，这样才有办法恢复起来。所以我说这个地方一个是把先是灶口、人口、牲口解决好，然后按照我刚才说的先草后乔再灌，黄土地就能够绿起来。 不走改革的路子，林业发展的动力就没有了[非如此不可]:您是2006年中国改革年度人物大奖获得者，作为一个改革者，从来都是十分艰难的，是什么让您义无反顾的走上了林业改革的道路？

　　【贾治邦】：我到国家林业局以后，我觉得这项改革要从世界来看，要从我们国家的林业发展中来看，要发挥我们国家林业的生态功能、经济功能和社会功能、文化功能，必须走改革的路子，不走改革的路子，林业发展的动力就没有。但是要改革也有风险，比如说我们林业改革80年代初的时候，我们实行了三定的改革，这个政策出台以后，一夜之间许多农民把山剃成一个光头。我觉得目前不会出现这个问题，主要有这么几个原因：第一，农民已经看到了我们国家关于土地的政策、林地的政策是稳定的、是不会改变的，不会像当年那样，说党的政策就是十五的月亮，初一、十五不一样，不是这样的，我们的土地政策和林地政策将保持长期稳定不变，这是他看到的一个，所以不会把分到他的林地马上把树砍了。另外，农业税和林业税取消，林业承担的税费少了，再加上随着各地跟着贯彻，林业的发展把林业的一些税费也取消了，林业的负担减轻了，所以物流有利可图。再加上近几年，林产品价格不停的上扬，所以农民就要求改革，农民觉得林业务林可以增加他的收入，特别是山区农民，觉得林业是他脱贫致富实现小康的最主要的途径，而且能够提供大量的就业机会，所以农业呼声要求要改革。在这种情况下，中央又有2003年加快林业决定要求改革的决定，上面有要求、下面有呼应，我作为国家林业局长，义不容辞的，不该有任何的担忧，完全应该积极地大胆地推行这项改革，实践证明这项改革是非常成功的、非常有序的、非常稳定的，受到了广大农民的热烈欢迎的。 [网友]:没有林业开发就没有林业保护，您赞同这个观点吗？

　　【贾治邦】：我觉得是这样的，我在林业部来工作调查研究以后，我曾经讲过几个处理好林业发展过程中的机构关系，一个叫做兴林富民，我说只有兴林必须富民，你造林的目的就是要增加农民的收入，富民，民富了国才能生，国生了才能兴林，要把这个关系处理好。再一个是保护和开发的关系，你要兴林富民必须处理好、保护好开发的问题，你在保护的前提下直接开发，这个关系要处理好。同时要处理好生态林和商品林的关系，生态林也有商品的作用、有商品的功能，商品林也有生态的功能，商品林的林子生长期很长，在这个林子没有成熟，老百姓没有伐的时候，它就起着生态的作用。生态林当到了老的时候，生态功能弱化了，我们必须把它伐掉，这个木材卖出去就起到商品的作用，所以生态和商品、保护和开发、兴林和富民这些关系都是辩证着统一的，一定要把它实践的工作中适当的处理好度、合理的开发才能够处理好。 [网友]:“天保”工程实施后，有些地方的农民开始在山上种竹子，但是种过竹子的地，就很难再种树了，您如何看待这个现象？怎么引导他们？

　　【贾治邦】：应该说竹子的生态功能也还是不错的，但是如果比起比较好的林风架构是比不上的。但是就目前来说，改革以后，林子的收入比较丰厚。所以我们现在正在规划全国搞林业区划，然后把区块教育农民和全国哪些地方搞防沙固沙林，哪些地方搞生态林，合理地进行安排，经济林和生态林究竟有什么比例。竹子也是这样，竹子的经济效益比较好，所以农民要多种，但是我们要逐步地引导农民合理地进行林风架构，既要发挥经济的作用，又要发挥生态的功能。 [网友]:对于三江源的保护，从绿化方面来讲，我们林业局有哪些长远的规划？

　　【贾治邦】：应该说我们已经搞了一个规划，现在正在实施的过程中，就是按照这个规划实施的，但是三江源的规划主要落实在地方，地方单位和政府实施这个规划的。我们要说我们在科技方面，怎么科学治理上、科学保护上、技术的支撑上，我们给予指导，三江源的保护和建设主要是它们所在地的党委和政府进行的。 林改的问题主要是确立经营主体，明确林地的经营权[网友]:国家把大把的银子在西北种树造林，效果却不好。南方适合栽树种树却疏于管理，你有什么看法？

　　【贾治邦】：这个问题分两个方面，这几年国家对林业的投资是非常大的，效果还是明显的，这个我们通过几次省里的清查，一类清查、二类清查，比如说植树造林、退耕还林的成活率，当年的成活率我们是达到了90%，应该说还是有效果的。 防护林的投入，它的效果已经超过了投入的几十倍，应该说它的成效还是显著的，至于在退耕还林，在植树造林过程中的一些问题，还是存在的。比如说，在北方来说，我刚才说包括陕北防护林建设，我们有些脱离实际，就是南方的树硬要拿到北方种，不行，这个树种就不行，有的地方该种草的该种灌的，我们硬要种别的，这是不对的。南方也有这样的情况，森林植树造林以后，忽视了管理、忽视了技术的投入，所以林分结构不好，林业的产出率太低，这都是我们存在的问题。这个问题怎么解决呢？林改的问题主要是确立经营主体，明确林地的经营权，林子的处置权，保障林农的收益权。把林改进行了以后，这些问题都应该解决，当然林改以后，还要配合科学的投入、科技的投入，管理方面的加强等等都要跟上，包括森林的抚育、建设，比如流转办法的制定，包括森林的产品的提供和森林的保险等等都要解决，这些制度都跟上，这个制度就解决好了。 [网友]:林业局有没有治沙新方法，对沙漠的治理可不可以引用私营的资本？

　　【贾治邦】：治沙的办法还是主要是各地人民群众创造出来许多比较好的经验，我们现在一共大概有这么几十种治理沙化发展的一些办法和科技措施。关于民营经济能不能进来，可以的，我们现在也成立了治沙的基金会，吸收广泛的社会群众来参与治理沙化。 [网友]:局长您好，林业改革的重大措施之一就是投资造林，现在已经成为了不法之徒大肆赚钱的工具，请问局长，实际上是国家支持林业发展为背景，借助广告媒体，以低投资、高回报、零风险、保收益的虚假宣传，大肆宣传的合法造林行动，已经被认为是犯罪行为了，这个犯罪行为的危害性，而且实际上还存在着专骗老年人的钱，请问局长，林业部的相关文件是不是本身就需要有一个科学的调整？

　　【贾治邦】：林业部这一些文件是需要进一步不断地与时俱进、不断地完善、不断地调整，这也是对的。但是，我们造林的确也有这些情况，现在社会上说的托管造林，本身这个词我就觉得不合适，我认为我们通过林业改革以后，因为林地集体林权改革，集体的林地是集体所有，我们借鉴农村的改革，把林地包产到户，确定包产到户到农民身上，只是给他林地的使用权和经营权，拿到使用权以后和林子的所有权以后，怎么办呢？林地可以出租、转让这个办法，也可以入股去发展林业。 [网友]:请问嘉宾，您对广州的搞的认购林区，个人投资林业产业来讲有哪些看法？您认为应该如何规划和引导民间在绿化和林业的投资？

　　【贾治邦】：我们还是主张社会参与林业产业的发展，社会参与生态建设，但是在林业发展的过程中，社会参与的过程中，也有不规范的地方，我们现在主要还是通过集体林权制度的改革来进行规范。主体改革是把林地包产到户，把主体改革到户以后，要进行配套改革，比如说产伐制度的改革，包括林地流转的改革，如果逐步把这些制度改革到位以后，这些问题必然得到规范。 [网友]:大家都等着建设美好家园，这个钱从哪里来？不要钱不行吗？

　　【贾治邦】：建设美好家园，应该说钱还是从经济发展过程中来的，像农村有国家的投入，也有农民自己的投入，所以美好的家园首先是生产发展，第二才是生态好，第三个是乡风文明、物质、精神都丰富，这才好。美好家园无外乎一个是农民自然人自己拿钱，再一个就是国家适当的补贴。 [网友]:作为林业局在生态保护与经济发展有矛盾的时候，您认为应该怎么处理？应该怎么加强林业局的执法行政能力？

　　【贾治邦】：生态和经济发生矛盾，我觉得这个问题有。作为一个领导者，作为我们国家林业局，我们要立足于当前、着眼于长远。我们既要认真地执行林业方面的政策，又要顾全大局，要关乎到整个国家和民族的发展。所以，我刚才说了，当这两个有矛盾的时候，我们就是要处理好他们俩的辩证关系，这两者虽然有矛盾，但是只要我们处理好，我觉得它的矛盾是有，但是在矛盾中能够不断地发展和前进。 要进一步完善退耕还林的政策[网友]:现在有些地方政府在退耕还林项目中有一刀切的做法，您认为这种做法是保护生态还是在破坏生态的多样性？

　　【贾治邦】：应该说在退耕还林的过程中，他原来是种庄稼的，在没有赤壁的情况下种一个树种，这还是可以的，但是当这个树种慢慢成长其他以后，要不断地调整林业结构，特别是林分结构。现在如果说我们现在正在搞区划，比如说商品林，有可能它是单一树种，生态林我们就要把它调整针叶的要弄成阔叶的，要分类经营，工具的功能来看林业的效果好不好。 [网友]:请问嘉宾，您认为目前我国实施的退耕还林返草存在的最大的问题或者是弊端是什么？如何解决？如何让最底层的农牧民满意？

　　【贾治邦】：退耕还林这项政策目前还是普遍受到了广大的农牧民热烈的欢迎和拥护的。如果有些问题，就是要进一步完善这个退耕还林的政策，比如说，是不是我们过去规定的，这次人代会听到人民代表反映的，比如说经济林和生态林的比例是不是适当的重新制定一下，过去我们制定了20%的经济林、80%的生态林，有的地方觉得经济林偏少了一点。第二个问题，比如说在树，退耕还林的树苗还没有长大的时候，农民是不是能在地里面种一些豆子种一些别的作物，照以前的规定是不行的，如果你种就不给你退耕还林的钱。我看是可以的，你如果种豆子，不影响林子的增长，对林子还有利，这些也要进行完善。同时还有一个问题，退耕还林，慢慢有的开始退耕还林已经到期了，后期政策怎么样搞？我们正在和有关部门调查研究，即将要出台退耕还林的后续政策，这些政策将把原来存在的一些不完善的地方，或还有缺陷的地方修改、完善，进一步提高它的效果。 林业保护最关键的是要提高人的生态意识[网友]:林业局是不是也管野生动物的保护事情？

　　【贾治邦】：是的，我们管。野生动物的保护也是林业局管。林业局是管野生动植物的保护，而且我们又是国际履约国，比如野生动植物濒管办就在国家林业局。这几年应该说我们在野生动植物的保护和抚育、放养生物有了很大的发展和进步，我们有许多的保护点，比如说熊猫，熊猫的抚育、繁殖还是比过去要好得多了。 [网友]:如何理解推进现代林业建设与生态和谐之间的关系？

　　【贾治邦】：生态搞促进现代林业的发展，一个主要内容就是促进人和自然的和谐发展，人和自然的和谐发展，就要教育人们进一步增强生态的意识、保护的意识和建设的意识，然后教育人们爱护大自然，亲近大自然、和大自然和谐相处。我们现在开展的，包括“爱鸟周”、爱护野生动植物、爱护森林等等都是解决这些问题。首先要解决人们的意识，这一步就要出台的一些关于资源保护的政策，来促进生态建设的发展，这样就能进一步改善生态环境，促进人和自然的和谐。 [网友]:您认为林业保护如何从娃娃抓起？

　　【贾治邦】：我们现在正在搞的关于增强生态意识、加强宣传教育。这位网友提的问题很好，我觉得最关键的是要提高人的生态意识，而且从娃娃抓起、从学校抓起，要从小学抓起，要教育小学生，要爱林、护林、治林，教育小学生要爱护各种野生动物，和各种野生动植物和谐相处。

　　【贾治邦】：非常感谢人民网的网友，今天下午我们进行了交流，因为我准备得不充分，回答的问题不一定准确，如果有不准确的地方，你们还可以直接写信，我们再通过别的办法来讨论问题。同时我又深切地感受到，我作为国家林业局的局长，我的责任非常重大，我也感受到我们有这么多的人来关心林业，我也感到非常高兴。今天，我们在人民网有这么多网友来关心林业的问题，有好多问题我们都不能一一进行回答，所以我非常感谢大家，希望大家一如既往的、进一步的关注林业的发展，关注我们国家的生态建设，谢谢。