来源：央视网
《环球视线》2010年8月5日完成台本
——大火“烤”验俄罗斯 烟锁莫斯科
主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。
今天我们的节目将会关注一下正在俄罗斯肆虐的大火，我们首先要把视线投向俄罗斯首都莫斯科。
我们接下来看到的这几组照片是位于俄罗斯市中心的红场，是俄罗斯标志性的建筑，西南与克里姆林宫毗邻，是俄罗斯举行重要的节日、庆典和阅兵的地点。然而让无数的游客心驰神往的莫斯科最近几天却是被浓烟笼罩得严严实实，昔日如画美景被烟尘遮盖得无影无踪。如果不加说明，您一定看不出来屏幕上的照片是同一座城市。
最近几天，整个莫斯科都弥漫着刺鼻的味道，有的地方能见度甚至低于50米。俄罗斯官方公布的数据现实，截止到8月4日大火已经造成48人丧生，而且罕见的热浪以及引发的熊熊大火已经威胁到俄罗斯境内一些战略核设施的安全。
鉴于目前严峻的消防形势，俄罗斯总统梅德韦杰夫提前结束休假，返回了莫斯科。而他此前打算和总理普京一起去钓鱼的计划也要泡汤了。连续数日的森林大火为什么会蔓延？“梅普组合”能否保证各地火情得到有效的控制？俄罗斯境内的战略的设施的安全会不会受到大火的威胁？这些是我们今天所要关注的问题。
今天在演播室参与讨论的两位，一位是我们的特约评论员宋晓军，还有一位是社科院东欧中亚研究所的研究员姜毅先生，也是非常著名的俄罗斯问题专家。在讨论之前，我们还是先通过一个短片了解一下近日来俄罗斯森林大火肆虐的具体情况。
（播放短片）
解说：今年入夏以来，俄罗斯遭遇持续高温干旱的极端天气，一向耐寒的俄罗斯人，对突如其来的高温天气大呼招架不住。
从7月30日开始，俄罗斯境内多个地区发生森林大火，目前已有27个连邦主体因旱灾宣布进入紧急状态。俄罗斯紧急情况部4日称，席卷俄罗斯各地的山林大火造成的死亡人数已经上升到48人，2000多所房屋被毁，目前俄境人依然有5200个火点在继续燃烧，过火面积达4.8万公顷。仅8月4日当天新增400多个起火点，形势比3日更加恶化，其中有部分火点仍处于失控状态。
尽管目前俄罗斯境内已有近24万人投身到救火行动中，但严峻的火势面前依然凸显人力的紧缺。俄罗斯总统梅德韦杰夫呼吁政府应该倾尽人力物力，来参与灭火行动，他还要求紧急情况部积极研究火情，针对火情的最新特点，采用更有针对性的灭火工具和方法。
在莫斯科以东58公里的一座小村庄里，过去的6天来，村民们一直在与大火抗争。所幸在消防部门和村民的共同努力下，村子里的250座房屋没有一座被大火吞噬。
当地消防部门官员 奥列格：我们有效控制住了火势，并且让大火绕开了我们的房屋，之前火势是从林地那个方向过来的，现在那里全部被烧毁了，但我们还是努力守住了家园。
村民 安德烈：我当然很害怕大火毁了我的家，所以和家人一起尽了全力来灭火吧。
解说：8月4日，俄罗斯总理普京飞抵受灾较为严重的西部城市沃龙涅什在大火前线看望了受灾群众和参与救灾的人员，此前他曾承诺，将为每个失去住所的家庭补偿20万卢布，约合人民币45000多元，帮助他们在冬天来临之前重建家园。
水均益：有关目前俄罗斯境内森林火情的最新情况，我们现在马上连线本台驻莫斯科记者宁柯。介绍一下宁柯此前在最近几天是深入到第一线，采访了俄罗斯森林大火救援第一现场的情况，发回了很多报道，现在在双视窗里看到宁柯应该在莫斯科。
宁柯，我看上去，好像你身后的莫斯科现在是晴空万里，不像此前报道说的被浓烟所笼罩，给我们介绍一下为什么？
视频连线 本台驻莫斯科记者宁柯
本台驻莫斯科记者 宁柯：是这样的，你们看到今天天气特别好，只是暂时的，因为跟风向有关。据说是明天和后天风向将会重新转向莫斯科，会把烟尘再度吹到莫斯科，烟雾笼罩莫斯科。但是我们亲身感受，昨天和前天晚上我们在这里睡觉非常困难的。对我个人而言，凌晨4点钟，我就被浓烈的烟雾给呛醒了，从此以后再也无法入睡，眼睛和喉咙以及肺部感到非常疼痛。白天我们到大街上走了一走，整个城市被烟雾所笼罩，能见度非常低，大概只有50米，100米左右，浓烟甚至吹进了地铁。可以看到平时很少戴口罩的现象，现在在莫斯科已经出现了。医生也提醒大家，如果要外出活动的话，一定要戴口罩，否则的话，对自己的身体很有害。
水均益：也就是说，我们现在给大家放的照片，前几天这些照片，的确是真实的，可能你今天刚才您介绍的风向的关系。给我们介绍一下，因为此前媒体一直报道说，大火现在已经危急到了俄罗斯的一些战略核设施，还有一些海军基地可能之前也有报道，说被烧了，烧了很多架飞机，有关这方面的情况，到现在为止，我们没有看到俄罗斯官方的证实，你了解的情况？
宁柯：关于在莫斯科郊区，海军、空军基地被烧毁的事情我们一直在关注，目前关于这起事故的原因还没有得到任何官方的消息，但是有两种说法我可以跟大家汇报一下。第一种原因，这起火灾是由于森林大火造成的，起初火势并不是很严重，但是火借助风势演变成了大火，最终将整个基地给烧毁。最令人吃惊的是，相关的基地的负责人当时居然没有人知道他们在现场，没有人能够找到他们，可以说这是一个明显的玩忽职守。
另外一个原因，当地没有消防力量，为此基地只能从附近的其它地方调集消防队过来，因此耽误了时间，最终酿成了这起惨案。
水均益：宁柯，这几天你一直在前方扑火救火的第一线，刚刚回到莫斯科，给我们介绍一下你个人的观察，为什么火一着起来以后，这么难扑，将近已经一个多月的时间了。
宁柯：大火难以扑救主要有以下几个方面，第一个是因为高温干旱天气持续不断。以莫斯科为例，莫斯科7月份的平均温度只有18.1度，可是今年最高的时候却已经达到了40度，而且这样的高温持续了整整一个月，而且在这个期间一点雨都没有下，这是第一个原因。
第二个原因，因为大风的原因。我们去的采访了几个火灾现场，当地老百姓告诉我们，发生火灾的时候风速高达20米每秒，可以想像，简直就像台风一样。
第三个原因，由于地形非常复杂，消防队员很难抵达火灾现场。
还有一个原因，每到6月至9月是俄罗斯人度假的好时间，所以说很多人都喜欢到森林里面去烧烤，这也是酿成大火的一个主要原因。
还有一个原因，因为消防力量的不足。为此俄罗斯政府前不久刚刚宣布，决定同意接收外国的消防力量。目前阿塞拜疆、乌克兰以及白俄罗斯决定各派两架飞机前来增援，除此以外，白俄罗斯还将派20辆消防车赶到俄罗斯。
水均益：非常感谢宁柯来自俄罗斯首都莫斯科的报道。
两位，我们借助这儿的一些卫星图片来看一下，这是俄罗斯，俄罗斯是世界上最大的国家，应该说是森林面积也是世界上第一，达到8亿多公顷，现在通过美国国家航空航天局7月份到8月份公布的一系列照片，我们看到照片上的这些红点都是着火点，逐渐地到7月27日已经遍布非常多了，再到7月28日火点已经很多，而且是逼近首都莫斯科。
姜先生，给我们介绍一下您的分析，您的判断，您觉得这次火是不是向像俄罗斯总统、总理所说的，是几十年不遇，是一场很大的自然灾害？
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社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 姜毅：首先，这次火灾跟天气是有直接关系的，刚才记者也介绍了。
水均益：18多度，现在变成40度。
姜毅：实际上在莫斯科的夏天最热的情况可能也就是一两天，如果中国人到那儿去也就是30度，31度的样子。今年我们有同事6月份去的，他们是按照往常的准备去，6月底7月初去，带着毛衣过去。结果他们到莫斯科的当天，到那儿已经是傍晚了，外头显示的温度是36度。所以，在莫斯科应该说从来没有遇到过这样一个情况。一是热得这么早，二是热得温度这么高，三是持续的时间这么长。这恐怕是导致这次遍及这么多地方的火灾的导火索。
当然还有一个炸药，这个炸药就是你刚才讲的森林覆盖率非常高，而很多地方确实是人们也感到救火起来一旦有什么险情的话，扑救非常难。而少雨干旱又高温，非常容易引发火灾，只要有一点点火星，这次除了森林着火以外，还有泥炭着火，现在泥炭着火火灾大概占了这一次总共发现火灾的将近一半。
泥炭着火它跟森林火灾还不一样，泥炭是非常容易自燃的地表的一种情况，而且它着起火来非常难扑灭，它是一种阴火。即使我们看到现在莫斯科市内这么大的浓雾，烟实际上跟泥炭着火有关系的，不一定我们大家理解森林的那样的火灾。
水均益：那种大火，那种明火。
姜毅：这种暗火，实际上一是难扑灭，二是浓烟，这个跟天气确实是有非常直接的关系
水均益：刚才我们的记者实际上有介绍了很多的原因，其中包括人力不够、管理疏忽等等的原因。宋先生您的观察点在什么地方？这次大火我们看到什么问题？
专家观点 2000年后 俄罗斯森林火灾面积陡增
特约评论员 宋晓军：俄罗斯有一个统计资料，那是1950年，当然那是前苏联时代了，到2000年的时候，大概它平均每年的过火面积就是森林大火过火面积是80万公顷，但是到了2000年之后，平均这么多，大概除了2001年不是，基本都是200万公顷，一下翻了一番。
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这里有个很重要的原因，俄罗斯我们知道，包括苏联，它地广人稀，那么它的救火主要靠什么？一个是有一批空降部队，当然它有紧急情况部，包括它整个的森林火灾的预警是靠航空部队。从1991年苏联解体之后，航空预警这一部分飞机减少了75%，就是剩了四分之一，整个空降兵的这套及时发现火种，马上就去灭的部队减少了5%。从这个数字和它减少之后，从1991年之后，连年的火灾过火面积就越来越大，这就是说明它的预警系统也不行。
在2002年的时候，俄罗斯是准备做这样一些东西，就是一些预警卫星，就像导弹预警一样，导弹一发射，红外马上就发现，但是这套系统，现在并没有建立起来。也就是说白了，直接说人手不够。
水均益：我听说还有报道说，最近这些年，普京、梅德韦杰夫砍掉了很多护林员。
姜毅：这就是林法修改以后，我想他可能从一个统一对口管理考虑，更多的护林员归由林业部门管，救灾部分任务就交给紧急情况部去负责，这样能够减少部分的财政开支，减少部分的国家公务人员的数量，它可能是从这么一个角度去考虑。
水均益：您感觉这个举措和今天我们看到这个东西互相之间有关系吗？
姜毅：实际上现在看，大家看，这一次火灾，当然很容易直接把它挂上钩。但是如果没有这样一个极端天气的话，首先应该讲，没有这个极端天气的话，即使这些护林员都裁掉了，也未必导致这么大面积的过火，即使护林员都在，也未必能够防得了，或者说能够减少得了多少大的损失。坦率地讲，这样一场大火，作为一种非常罕见的天灾，对于俄罗斯来讲，恐怕它没有这方面精神上的准备、物质上的准备，甚至人力方面的准备。
水均益：感觉处处有点捉襟见肘。
姜毅：对。
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水均益：现在我发现很多媒体，包括我们也非常关注的一点，就是刚才我们在节目开始当中，给观众朋友介绍的，就是俄罗斯现在有一些军事设施，军事基地受到了大火的威胁，已经有报道说，海军基地被烧了一部分，它现在在莫斯科附近的核设施基地，现在处在很大的威胁当中，由此俄罗斯的总统也是非常担心，他在昨天开的一个安全保障的会上说，战略设施的这种担忧是有理由的，具体他还发表了一些谈话，我们听一下梅德韦杰夫当时是怎么说的。
（播放短片）
俄罗斯总统 梅德韦杰夫：这些军官玩忽职守，他们完全没有注意到大火的迅速蔓延，火灾发生时，不知道指挥官身在何处。
水均益：这段话应该说还是主要针对海军基地的，宋先生您给我们介绍一下，据您的情报和您的分析，它的核设施安全吗？在这次大火当中有多大的风险？
宋晓军：俄罗斯其实原来有很多核设施，苏联时代有很多的核弹的储藏地，咱们先说核弹本身，后来研制的核弹，六七十年代之后，它都做过防火的设计，比如挂在飞机上，飞机坠毁着火，核弹不会发生爆炸。
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现在有一个问题，它离莫斯科东边有一个叫萨罗夫的小镇，其实俄罗斯第一颗原子弹就是在这里做的，而且现在俄罗斯的国家点火实验室,也就是“火花屋”,相当于可控核聚变的实验室，欧洲最大的激光实验室在这里边，而且它空气动力实验室也有一些武器在这里研制。如果说这些设施被火灾侵蚀了，或者污染了，怎么样了，这是俄罗斯成为超级大国的一个很重要的象征。像它的“白洋—M”导弹都在这儿研制的，18000多个工程人员在这个地方，现在据说俄罗斯已经派了4架飞机，赶紧把这个地方护住，这个地方可是国家镇家之宝。
还有重要的一点，俄罗斯原来部署机动的“白洋”导弹和“白洋—M”导弹，它是在莫斯科附近有两个师，这样它平时机动是在森林里的公路来机动，来借助森林给它提供一些遮挡，一些隐蔽。如果说这些森林被烧掉之后，这些地方暴露出来，包括这些公路，其实别人先看出来，你原来在这儿。所以我觉得梅德韦杰夫对于海军的处罚也是一个警示，有些地方咱们不能让它烧着，大概是这个意思，这是咱们国家的命根子。
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水均益：的确，这次对梅德韦杰夫也好，对普京总理来讲，也是一次极大的考验，一段时间没有出现这样的考验，于是很多媒体说，这场大火对“梅普”是一个考验，有关这方面的情况，我们在一段广告之后马上来继续。
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