舟曲再迎降雨 距县城两公里处现6000万方滑坡体

　　主持人：

　　好，谢谢泉灵。接下来我们回到演播室，今天我们演播室特别请到的是国土资源部中国地质调查局副总工程师殷跃平先生。殷先生，刚才听到我们前方记者的介绍，现在雨已经下了。这本身已经是地质灾害造成的目前这种现状，再累加上去新的降雨，会给现在的救灾带来一种什么样的影响？

　　殷跃平（国土资源部中国地调局副总工）：

　　我觉得应该关注三个方面的问题：

　　第一，就是泥石流发生以后，有180万方冲到了河道里面，形成了两公里以上的淤积带，所以我们叫堰塞湖的堰塞体。另外，在沟里面还残留着有几十万方的堆积体，所以在暴雨的时候很容易冲到河里面，形成新的淤堵，或者新的破坏。

　　第二，在这两条泥石流沟里面，根据我们的勘察，还有2500万方的物源区，就已经能形成泥石流的2500万方。所以要注意新的物源的启动。

　　第三，就是刚才也提到的，在新安置的点，包括已经有些隐患点，他们在暴雨的时候，可能会形成新的在灾害，所以要注意这方面。

　　主持人：

　　前一段时间当我们采访专家的时候就已经说，现在实际上可供人们去避险的地方本身就不是很安全。那么在这种情况下，在暴雨即将来临的时候，人们除了保持警觉外，还可以做什么？

　　殷跃平：

　　我觉得第一步，我们现在叫排查，拉网式的排查。在排查的基础上，对一些隐患比较大的，并且能造成群死群伤的点，要加强进一步的细致的勘察工作，可能要做一些更详细的评估了。

　　主持人：

　　另外一个，就是对于这些灾区的这些群众来说，他们现在，刚才我问您了，一个是要保持警觉，就像我们记者所介绍的。另外一方面，他们现在除了警觉之外，他们可以做些什么？

　　殷跃平：

　　我们叫群撤群防，然后群专结合。一方面是我们老百姓要注意灾害的一些险情的发生，同时专业队伍要尽快地跟上，也要进行24小时的值守，特别在暴雨期间，有险情的时候马上做一些监测，发出警报，专业队伍要尽快跟上。

　　主持人：

　　您明天就要去灾区是吗？

　　殷跃平：

　　对，明天上午去。

　　主持人：

　　您主要的工作是什么？

　　殷跃平：

　　支持排查，做出评估。特别是对一些隐患大的点，刚才提到的像6000万方的滑坡体，实际上我们已经查出7个最危险的地区，可能我们要做细致的工作了。

　　主持人：

　　新的降雨的到来无疑会给灾区带来新的挑战，在这个时候，如果我们能够去仔细分析一下这个自然灾害是如何发生的，恐怕对未来的救灾会有一定的指导意义。《新闻1+1》稍候继续。

　　（播放短片）

　　矫勇（水利部副部长）：

　　8月7日23时左右，舟曲县东北部降特大暴雨，持续40多分钟。

　　解说：

　　今天下午4点，国务院新闻办的新闻发布会上，水利部的副部长矫勇介绍了舟曲特大山洪泥石流灾害的过程。简单的话语勾勒出灾情的严峻。

　　矫勇：

　　泥石流涌入舟曲县城，冲毁大量民房，阻断白龙江，形成堰塞湖，受堰塞湖影响，江水外溢，县城多条街道受淹，最深处约10米。

　　解说：

　　从这张照片上，我们可以看到，这是块被泥石流冲到县城的巨石。事实上，泥石流包含着大量泥沙、石块，又从高而下，因此它的危害远远大于洪水。直到今天，舟曲县城内的道路经过几天艰苦的清淤后，才初步得以打通。

　　字幕提示：

　　8月11日上午画面

　　朱兴建（本台记者）：

　　我现在所在的位置位于舟曲县的中心，我身后人流熙熙攘攘的这条路叫做南街，很难想象现在这么一条道路，在10日凌晨的时候，还是完全被淤泥覆盖的，那么淤泥有多深，你可以跟着我的镜头来看一下，这就是清出来的淤泥，我的身高是在1.72米左右，从这个淤泥你来可以看到，这里淤泥的平均高度应该是在1.9米以上。

　　解说：

　　面对被冲毁的家园，被淤积的街道，消失的村庄，从消息传来的第一刻起，为何发生这么大的灾难就成为社会瞩目的焦点。

　　8月9日下午，国土资源部系统舟曲抢险救灾紧急会议上，国土资源部部长徐少史给出了详尽的分析，归结为五大原因。

　　字幕提示：

　　一是地质地貌原因

　　二是“5•12”地震震松了山体

　　三是干旱让山体干缩

　　四是瞬时的暴雨和强降雨

　　五是地质灾害自有的特征

　　关凤峻（国土资源部环境司司长）：

　　从它的地表的地质结构构造来看，主要是有一些泥岩、灰岩、砂岩，比较松散。再加上汶川地震对这个地区有一定影响，山体松散，岩石破碎。表面似山体稳定，但是局部或内部结构某个地方可能已经是失稳了。

　　另外这个地方长期干旱，岩体开裂，再遇到这种强降雨，这次是有县志以来最强烈的一次降雨。

　　解说：

　　在8月9日，国土资源部部长徐少史分析原因的时候，曾经掷地有声的说，有一句说地质灾害防不胜防，但我想强调的是我们要防上加防。如今，未来三天面对新的降雨，我们真的要防上加防了。

　　主持人：

　　殷先生，接下来我们就不妨分析一下国土资源部列出的几大灾难的原因。首先一条就是瞬间的暴雨，我们通过这个数字来看是97毫米，这个数字绝对值并不大，如果和南方这些动辄就两三百毫米相比。

　　殷跃平：

　　三四百都有。

　　主持人：

　　三四百。怎么看这么一个数字，对于当地来说，它的量有多大？

　　殷跃平：

　　这个地方我们做过研究，它的泥石流的启动一般是37到47（毫米），只要有这样的雨量，基本上就可以发生泥石流。

　　主持人：

　　那它几乎是三倍了。

　　殷跃平：

　　对，这一次是97（毫米）。实际上地震以后，根据我们对汶川地区的研究，它的泥石流的启动的临界值要低，一般说20几个毫米就可以启动，所以这一次是97（毫米），肯定要启动泥石流。

　　主持人：

　　所以这个绝对值并不大的这么一次暴雨，会给它带来……

　　殷跃平：

　　这是靠西部地区的一个特点，跟南方不一样。

　　主持人：

　　另外一个，我们老说当地的地质的水平是很脆弱的，地质条件是……怎么理解这句话？脆弱到什么程度？

　　殷跃平：

　　我们来看一个多媒体影像，这个是一个灾后航空摄影摄出来的，这是县城。

　　主持人：

　　舟曲县城。

　　殷跃平：

　　舟曲县城。白龙江穿过它，在这次形成泥石流的就是这两条沟，一个叫三眼峪，一个叫罗家峪。三眼峪的高差是2500米左右。

　　主持人：

　　就是洪水下来。

　　殷跃平：

　　就很陡，它的坡度是30%，就相当于我们城市，城市道路的坡度，像高架桥的坡度一般是5%左右，充其量10%都不到，它已经30%了，所以很陡。

　　另外，我们叫秦岭的西段，地质构造条件很复杂，岩体也很破碎，表层你看是好像山很高，实际上一去看的话有些地方是黄土，很软，然后再拨开一看，是板岩，里面有一些云很光滑，所以在暴雨的时候，这些岩石很容易结体，形成物源，就是泥石流的物源。

　　主持人：

　　一个它陡峭，再有一个它落差很大，所以它力量就很大。

　　殷跃平：

　　对，我们短径流、来得快。另外是洪峰大，就是很快就形成洪峰。

　　主持人：

　　另外一点，在国土资源部里面说，跟汶川地震是有一定关系的。舟曲到汶川之间有相当长的一段距离，这个影响是怎么影响的？

　　殷跃平：

　　应该讲跟地震有关，就是从公元前100多年到现在，已经发生过8次地震，这个地方的山体是松动的，多次形成堰塞湖，特别是在70年代有这样的现象。那么在汶川地震以后，我们来看这一个图片。它舟曲县在这个地方，汶川的地震震中在这儿，大概相差有300公里左右。那么从烈度区画图我们可以看出来，舟曲县在6度区，这一代是6度区，深色的是11度，这个地方11度。

　　主持人：

　　这是什么概念？

　　殷跃平：

　　那就是它比震中区相差了5度的地震烈度，震中区我们可以看出来，它的山河是破碎的，青山绿水里面有很多的伤疤。但是在6度区我们有一个特点，它没有明显的破碎，我们有一个最近几年研究，叫有内伤。你看像兰州，一直到天水、宝鸡、甚至到略阳，最近几年的灾害很怪，就是频繁，实际上山体受到内伤，外面看不出来，内部是有灾害的，内部是松动的。同时如果是从地震加速度来看，虽然它场地是6度，但是它山体高差太大，在上面可以放大2.5到3.5倍。就是假定场地在0.1个g，我们叫加速度，在上面可以放到0.35个g左右，就相当于9度的地震烈度了，在山顶上。

　　主持人：

　　您的意思就是说它的内伤，即便是事隔地震已经两年多的时间，它还是会不知道什么时候就会爆发出来？

　　殷跃平：

　　对，我们叫它是震裂山体。但是在汶川、青川、北川这一带，山体很多都破碎了，也有裂缝，但是这一带都是叫震裂山体。

　　主持人：

　　有办法防吗？

　　殷跃平：

　　可能要做一些勘察工作了。特别是在城市的地方。

　　主持人：

　　有没有好的例子，防得住的情况？

　　殷跃平：

　　在白龙江地区，这个地方应该说长期以来是我们跟泥石流做斗争的地方。我们来看一下，在它的旁边文县，在80年代关家沟曾经发生过泥石流，把整个县城毁了。毁了以后，现在有意识地做泥石流的排导工程，在沟口地区，你看沟口这一带排导漕，然后泥石流发生之后，把泥石流引出去了。然后再上游这一带就做监测预警群测群防的监测预警。我们可以看到这个沟就是我们的……