成思危：7省10市地方债务超过财政收入2倍

　　成思危：7省10市地方债务超过财政收入2倍

　　（经济学家 《今日观察》特邀评论员）

　　著名经济学家成思危在央视「「今日观察」」分析七月份经济数据时，对中国一些地方政府的负债表示了忧虑。成思危说：还有一个隐忧，就是最近大家提到的，就是地方政府的债务.根据审计署的审计，对18个省，14个市，38个县的审计，就有2万多亿，全国大概有多少现在没有准确的数据，据说有8000个投资平台，将近7万亿的这个债务。那么根据审计署的审计，18个省里面有7个省，有10个市，还有一些县，它的财政收入和债务的比，债务是超过财政收入2倍，超过了财政收入，其中最高超过2倍多，所以这个问题是值得注意的，现在中央也是在下力量来治理。因为地方政府的债务，如果他没有还债能力的话，就会造成中国式的次贷。

　　这不是仅仅靠中央财政埋单，就是银行坏账冲销，或者地方政府靠卖地啊，靠税收来还债。所以这个情况是我们值得警惕的。所以现在中央在下大力量在治理这个问题。

　　以下是此期节目的文字实录：

　　解说：七月宏观经济运行数据火热出炉，诸多重要数据如何解读？著名经济学家成思危走进演播室，点评数据，研判大市。《今日观察》正在评论。

　　主持人（史小诺）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。在今天上午，国家统计局发布了七月份的宏观经济数据，我国经济继续保持平稳较快的增长，其中老百姓所关心的居民消费价格同比是上涨了3.3%，创下了年内的新高，工业品出厂价格涨幅回落，那么怎样解读这些宏观经济数据所透露出来的新的信息？居民消费价格上涨是否意味着通胀反弹压力的加大？未来中国经济的走势又将会怎样？今天我们将会就此展开评论。

　　今天演播室请到的是著名的经济学家成思危先生，还有我们的评论员张鸿。首先我们一起来看一下刚刚出炉的主要的经济数据。

　　解说：7月经济数据今天出炉，来看国民经济主要指标数据。

　　1―7月份，规模以上工业增加值，同比增长17%，比上半年回落0.6个百分点。

　　1―7月份，城镇固定资产投资119866亿元，同比增长24.9%，比上半年回落0.6个百分点。

　　盛来运（国家统计局新闻发言人）：有一个非常好的现象，就是说民间的投资它在政府政策的一种带动下，民间的投资有启动的迹象。那么7月份，民间投资的增长率是31.9%，比城镇固定资产投资高出7个百分点。

　　解说：1―7月份，社会消费品零售总额84922亿元，同比增长18.2%，与上半年增速持平。

　　7月份居民消费价格同比上涨3.3%，八大类商品价格六涨两降，其中，解说：7月份，工业品出厂价格同比上涨4.8%，涨幅比6月份回落1.6个百分点。

　　海关总署昨天发布数据，7月份，我国进出口值达2623.1亿美元，同比增长30.8%，其中，出口达1455.2亿美元，增长38.1%。外贸出口值及进出口总值创下金融危机以来的月度新高，是2008年7月以来的最好记录。

　　CPI上涨，贸易顺差扩大，该如何看待这些数据的新变化？

　　主持人：好的，刚刚是我们通过一个片子了解了很多的宏观经济数据，那么对于这些数据当中两位最关心什么？从这些数据当中我们从它的背后能够解读怎样的信息？我们想听听成老的观点。

　　成思危（著名经济学家）：我总的看法，今年总的形势是向着宏观调控的方向发展，但是现在看来这个现象我用四句话来概括，第一，就是投资增速，逐渐放缓；第二，就是消费拉动现在起色不大；第三，就是这个外贸的情况逐步回升；第四，就是对通货膨胀不能放松警惕。我觉得实际上我们今年是个调整之年，但是你又不可能刹车刹得太快，因为你这个原来投资的项目，你还得继续让它投资，对吧，另外经济也不可能一下子刹太快，它受很大影响，所以我们说要缓慢地去降低这个经济发展的速度。但是我认为投资的这个问题，还没有很好的处理好，尽管是逐步减缓了，但是我们从数据来看，还有24.9亿到7月份，比去年30.1%是下降了，但是总体还处在比较高位，那我们再仔细分析一下的话，今年上半年的12万亿投资里，中央就有9000多亿投资，地方占了11万亿，这就说明在一些地方可能对于利用投资拉动GDP还是比较看得更重要，所以在这种情况底下，我认为这个虽然是逐步的回落，但是可能还要进一步的去贯彻落实科学发展观，要认真考虑投资的效益。

　　那么从今年上半年这个消费的情况来看，基本是持平，为什么？就是因为老百姓的购买力，他还没有能够得到比较大的提高。那么另外一方面原因，是大家敢消费，就是感觉你的社会保障体系啊，养老啊，这个子女就学啊等等这些问题，那么社会保障体系加强了，他才敢消费。还有一个要让他愿意消费，因为现在居民来说，大部分生活必需品，家用电器都有了，所以要有新的经济增长点让他愿意消费，所以现在看消费，尽管我们提出来要消费转变，消费拉动经济，但从今年1―7月份数据看，恐怕主要还是投资的拉动。两个方面，一个还是受去年后期价格翘尾因素的影响，那么另外一点，一个百分点是由于新涨价因素引起的。

　　主持人：那怎样看待这个进出口顺差的加大呢？

　　成思危：进出口，应该说去年我们受到了很大的影响，去年我们的这个出口降低16%，进口降低11.2%，那么从今年看来，我说的是稳步回升了，那么从7月份的数据是30.8%，整个外贸增长应该说是不错了，但是这是在相对于去年比较低的情况下的增长，还没恢复到我们历史上比较好的水平，那么特别是从拉动经济来看，它不是看外贸的数据，而是要看净出口，就干净的净，净出口，实际上就是贸易的顺差。我们的贸易顺差这1―7月只有800多亿，比去年我们还是下降了21.2%，所以从这个数据来看，我们外贸的恢复还有一个比较长的时间，但是趋势是好的。

　　张鸿（财经评论员）：刚才成老他谈到了这个投资这个增速，在逐渐回落，这个就是刚才片子里播的这些数据，其实我们可以有几个感觉，第一，就是猛一看，觉得挺好，因为都是同比的，但成老刚才已经说了，那是去年那是特殊情况，我们救市投了很多钱，然后那个时候的增长，你现在和那个时候相比的话，你就觉得还算不错。但是其实这个价值不是特别大，价值大的是我们现在能够看到它逐渐在回落，就是现在看到一个是这个工业增加值，一个是固定资产投资，然后这个消费，都在有窄幅的回落。窄幅的回落，新闻发言人也说了，说这个回落是，第一，幅度不大；第二，其实我们看了一下，就觉得它是可以预期的。所以如果这样看的话，我们就会觉得它是正常的，不能说欣慰，就说它是正常的，因为如果说我们今年在保增长的同时还要调结构的话，那就相当于你在高速公路上，在非常快的速度你要换档，要换车道，这个时候就看你能不能容忍你的车速稍微下来一点，那我们现在看到，这个速度其实回落，如果说我们真的是主动的在控制这个回落，比如说淘汰过剩的产能，然后控制一些新项目的这个上马，等等等等，那就说明我们其实是在容忍一部分的这个速度在减缓，然后来保证我们接下来，可能明年、后年，接下来经济可能有一个良性的一个发展。

　　主持人：所以它的齐涨，其实是有一定的思路的，也是我们在控制的领域之下的。

　　张鸿：对。

　　主持人：那么刚刚我们是分析了统计数据当中有关投资还有消费的一些主要的指标，其实还有一驾马车也是不容忽视的，那就是进出口的一个形势。那么昨天的海关总署也是发布了最新的外贸统计数据，我们国家的进出口的贸易顺差是在进一步的增大，那么怎样看待整个出口的一个形势呢？一起来听一下特约评论员张燕生的评论。

　　张燕生（国家发展和改革委员会对外经济研究所）：整个的贸易形势，从1到7月份的外需的增长情况，应该讲发展还是比较理想的。我们会发现有几个亮点，一个亮点是我们和东盟之间的双边贸易发展的非常快；第二个中国和新兴市场之间的双边贸易关系发展的很快，1到7月份的数据我们会发现，实际上有一些贸易的变量是慢变量，也就是有一些风险和冲击的因素，在1到7月份的出口数据中，没有表现出来。比如说从区域的出口数据来看会发现，我们对欧盟的出口增长速度是36.6%，明显高于对美国和日本的出口增长速度。那么实际上也就是我们知道今年上半年，人民币人民币对欧元实际上是大幅度升值，对欧洲的出口有比较大的不利影响。另外一个方面，上半年欧洲发生了主权债务危机，欧洲现在采取财政的紧缩，那么也就意味着欧洲的需求不旺盛，公共的开支现在在紧缩，那么这个数据从1到7月份的数据没有反映出来。

　　主持人：那么关于今天上午发布的相关的经济数据，也有很多网友是发来了自己的评论，我们一起来了解一下他们是怎样说的。

　　这位朋友叫“丝路花语”他是这样说的，他说“国家在抑制投资性经济增长速度方面初见成效，但是下半年的物价是否会上涨还不太好定论，那么上半年的灾情太严重了，粮食和老百姓的菜篮子会明显受损，这将是影响物价是否平稳的主要因素。希望能够平稳的过渡。”这可能也是很多老百姓的一个心声。

　　今天公布的居民消费价格指数备受老百姓的关注，因为它是和我们老百姓的菜篮子息息相关的，除此之外，在之前所公布的70个大中城市的房价也是我们老百姓所关注的一个热点话题，老百姓具体会有怎样的感受，我们的房价在市场上的反映究竟怎么样，下面通过一个片子来了解一下。

　　解说：7月份，居民消费价格同比上涨3.3%，比6月扩大0.4个百分点，食品价格上涨对CPI走高有明显影响。7月，食品价格上涨6.8%，在我们身边当下农产品市场的价格情况如何呢？记者在北京新发地进行了采访。

　　猪肉商户：这个（肉）原来6块5毛（一斤），现在是7块5毛，7块8毛。前腿肉。

　　记者：前腿肉啊，还有这个肘子呢？

　　猪肉商户：这个肘子原来7块，现在涨到8块，涨一块钱。

　　记者：排骨呢？

　　猪肉商户：排骨现在10块，原来9块，差不多都涨了1块钱左右。

　　解说：在粮油批发市场，一些蔬菜，包括大米、食用油的价格也有所上扬。

　　记者：姜涨价了吗？

　　蔬菜商户：姜涨价了。

　　记者：涨多少啊？

　　蔬菜商户：一斤涨1块多吧。

　　记者：涨到多少钱了？

　　蔬菜商户：现在涨到5块7毛，5块8毛了。

　　蔬菜商户：原来不到2块钱，现在好米都合2块多了。

　　记者：油涨价了吗？

　　蔬菜商户：涨了，一箱油涨10来块钱。

　　解说：商务部价格监测显示，上周，全国57种主要食用农产品中，价格周环比上涨的有43种，占75.4%，36个大中城市，重点监测的食用农产品和生产资料市场价格延续涨势，分别比前一周上涨1%和1.1%。

　　在昨天，统计局发布的楼市新数据，也牵动着社会各界的神经。全国70个大中城市房屋销售价格同比上涨10.3%，涨幅比6月份缩小1.1个百分点，环比与上月持平。自4月份出现本轮房价同比增幅的高点之后，这已经是连续第三个月出现回落，与6月份房价环比由上涨转为下降相比，7月份全国房地产市场整体呈现量跌价平的状态，虽然价格总体没有继续下行，但房地产投资开发的各项指标已全面转入了下跌态势，增幅回落成为7月份房地产市场的关键词。

　　主持人：刚刚我们通过一个片子了解到各种数据在现实生活当中的一些具体的反映，最受老百姓所关注的居民消费价格指数，现在是上涨了3.3%，那么从这样一个数据当中，我们是否可以理解为通胀压力在进一步的加大？

　　成思危：那么7月份超过3%，是在预料之中的，这里头原因就是一个，就是我刚才说的，货币供应并没有大规模的减少，再一个就是，这个特别是农产品由于受灾等等的上升，刚才电视片里也看了，这两个因素那么造成了这个7月份的通胀超过了3%。但是我觉得就是通胀控制在5%以下，只要老百姓的收入增长超过通胀的速度，这个还并不是一个太大的问题，但是我们必须要警惕，我个人看法就是还是要采取各种措施来控制通货膨胀的预期。但是从下半年来看，确实也有不利于这方面的因素，一个就是今年我们整体来看，受灾的灾害比较多，从国际上来看也是灾害比较多，所以国际上的农产品价格，不管国际、国内都可能有上涨的趋势，这是第一。第二就是油价，油价目前已经到了80美元左右一桶，这个我们不要忽视这个，我们国家现在进口油是14亿桶，就相当全国人民每人是平均一桶油，如果每桶油涨10美元，就等于每个人要多拿出10美元来，所以油价的上涨也会对通胀会有影响，当然我们目前还没有调，但实际上看了这个油价的影响也很大。所以对下半年，尽管我们现在有利，也有一些有利于控制通胀的因素，但是我讲的，绝对不能放松警惕。

　　张鸿：其实昨天股市，就是因为今天要公布数据，股市以一个近期内比较少见的一个跌幅，然后也是对这个数据有一些担心，但是你看那些研究机构的报告，基本上都预计，说得在3%以上，都会说要创新高，因为前一个新高在5月份，是3.1%，这次还会突破3%，原因刚才成老已经也说了，主要就是受灾，然后农产品价格上涨，猪肉已经连续8周上涨了。所以这个就是，大家就引发了一个对未来通胀预期的一个担忧，但是你要再看它们对全年的这个通胀的这个判断，好像也没有多少特别特别悲观的，都觉得可能到10月份，比如秋粮上市啊，9、10月份的时候，可能这个CPI就会回落。然后全年的一个判断，你看咱们国家定的是3%是一个控制线，然后有研究机构说3%―4%，说实话，我搜了很多专家的这个判断，成老的是最高的，最乐观的，就是5%，为什么要，所以我也不知道为什么会定，5%那不就得加息了吗成老？

　　成思危：那倒不一定，加息是有利于控制通胀，但是不利于经济的增长，所以在这两个之间到底是采取哪个措施，可能需要中央权衡利弊。

　　张鸿：您觉得5%是能容忍？

　　成思危：再有一个是加息，如果我们国家单独加息的话，别的国家不加，那“热钱”会更加速流进来，流进来，因为我们现在人民币还不能自由兑换，所以它流进来我们只有用人民币去买它，买它实际上就达不到你控制流动性的目的，所以加息是要很慎重，另外要根据权衡国际国内的情况来确定。

　　主持人：CPI创下新高是不是会在一定程度上造成通货膨胀的压力呢，接下来一起来听一下我们特约评论员的说法。

　　左小蕾（银河证券首席经济学家）：CPI3.3%，应该说它的结构是非常的清楚的，它的上升有两个因素的影响，一个是翘尾因素，第二个，我觉得食品价格上涨的6.8%，在消费品价格上涨3.3%中间，这个6.8%的贡献可能非常大。但是第一，翘尾影响在下半年会减弱，第二，食品价格的影响是短期的，它不是一个趋势性的东西，所以下半年这两个因素的重要影响，我认为就并不是非常突出了，CPI数据也不会继续的攀高。另外还有一个可能的影响，就是输入型的影响，最近国际粮价也涨得很高，我们的粮价并不是完全跟国际接轨的，另外一个从原材料那个角度，实际上从购进价格指数它是在下降的，所以这也是输入型因素的一个方面。总体来说，我认为下半年（CPI）上升的压力并不是非常大。

　　主持人：那么两位评论员对未来中国宏观经济走势会有怎样的判断？稍候继续我们的评论。

　　解说：部分经济指标增速放缓，中国经济增长步伐是否放慢？未来经济走势如何？宏观调控何去何从？《今日观察》正在评论。

　　主持人：欢迎继续收看《今日观察》，第三季度首月的经济数据的发布，对于下半年经济走势会有着怎样的影响。在这样一个关键的时间点上，很多媒体也是发表自己不同的看法，通过片子一起来了解一下。

　　解说：盘点经济运行，先来梳理一下上半年经济走势。

　　一季度，我国国内生产总值比去年同期增长11.9%，二季度增长11.1%。国家统计局表示，国民经济总体态势良好，继续朝着宏观调控的预期方向发展。

　　7月22号，中共中央政治局召开会议，强调，坚持把处理好保持经济平稳较快发展、调整经济结构和管理通胀预期的关系作为宏观调控的核心。

　　进入8月，一些专家学者开始预测和分析，我国经济今年整体的增长速度将会逐渐放缓。国务院发展研究中心公布的经济增长周期测算数据认为，今年我国经济增速将达到10%左右，投资和消费实际增速将保持小幅回调态势，受到欧美国家普遍削减财政赤字，减少开支的影响，我国出口增速在下半年也将有所回落。

　　摩根斯坦利和高盛等外资分析机构认为，下半年中国经济可能出现“软着陆”，政府部门已释放出了一些较为宽松的信号，下半年可能不会加息。

　　　美国《纽约时报》认为，中国经济增长趋于平稳并不偶然。政府出台了一系列政策，比如限制银行在房地产投资方面的贷款。这些政策的目标就是防止经济过热，控制通货膨胀。不过中国出口增长，进口减少，可能让它和主要的贸易国重新燃起贸易磨擦。

　　英国《金融时报》指出，在平抑物价和刺激经济增长之间，中国将肯定会选择后者。因为就业对促进社会稳定的作用，大于通胀对社会稳定的危害。因此，好消息是中国经济不太可能急刹车，而坏消息是，对美国和世界其他地区来说，中国并不会就此转变成一个消费大国。

　　彭博社认为，7月份，中国制造业增长速度放缓，进口减少，说明中国经济发展速度放缓迹象越来越明显。但是如果中国经济收缩得太快，对已经深受发达国家赤字问题、高失业率困扰的全球经济复苏来说，将是雪上加霜。

　　主持人：那么对于中国下半年经济的走势将会怎么样？现在舆论的焦点主要是关注在中国经济增长目前好像有一点放缓，那么对于这样的声音我们应该怎么来看待？

　　成思危：那当然刚才我也讲了，下半年我们要更加关注的就是现在中央正在做的，一个是抑制过剩的产能，抑制投资的过快增长。另外就是要注意治理通货膨胀的预期，要用更多的投资来加强社会保障，是带动了拉动刺激消费。那还有一个隐忧，就最近大家提到的，就是地方政府的债务，根据审计署的审计，对18个省，14个市，38个县的审计，就有2万多亿，全国大概有多少现在没有准确的数据，据说有8000个投资平台，将近7万亿的这个债务。那么根据审计署的审计有一半左右的省，7个省，18个省里面有7个省，有10个市，还有一些县，它的财政收入和债务的比，债务是超过财政收入2倍，超过了财政收入，其中最高超过2倍多，所以这个问题是值得注意的，现在中央也是在下力量来治理。因为地方政府的债务，如果他没有还债能力的话，就会造成中国式的次贷。

　　主持人：对。

　　成思危：不是中央财政埋单，就是银行坏账冲销，或者地方政府靠卖地啊，靠税收来还债。所以这个情况是我们值得警惕的。所以现在中央在下大力量在治理这个问题。所以总体来看，我认为尽管下半年还有不确定因素，还是有惊，但是无险，如果我们处理得好的话，那么下半年能够平稳的达到中央原来预计的8%以上的经济增长目标，通货膨胀率控制在5%以下，这个投资的增速进一步合理的降低，那么居民消费收入能够有比较大一点幅度的提高，那么在这种情况底下，明年我们应该可以进入一个新的经济增长周期。

　　　主持人：就像成老所说的那样，我们也特别希望能够平稳的度过这个调整期，然后恢复到一个正常的运行状态当中来。

　　关于一系列的宏观经济数据我们应该怎样来解读，一起来听一下我们特约评论员的说法。

　　哈继铭（中金公司首席经济学家）：我觉得下半年经济增长速度势必还会进一步放缓，（预计）全年经济增长速度9.5%，当然是在一季度接近12%的增速上，在全年实现9.5%，那就意味着到了四季度可能经济增长速度会降到接近8%左右，三驾马车接下来都会一定程度上走弱，可能变化最大的走弱的幅度最大的是出口，是由外需走弱对我国带来的影响。我个人认为，如果经济增长速度保持在8%左右，那不一定有必要大力地动用财政、货币政策的资源来推高经济增长，反而是有必要把更多的力量放在转变经济增长模式，发展较先进的产能，既有利于增长，又惠民生的这些政策上。

　　张燕生（国家发展和改革委员会对外经济研究所所长）：下半年，尤其是后面几个月，第四季度出口的形势，仍然是前高后低，这个增长速度可能会减缓。原因，第一个就是支撑上半年外需增长的在库存周期可能会结束，在这种情况下，外需可能在四季度或今年下半年会进一步减速。第二个就是人民币对欧元的升值，以及欧洲主权债务危机对欧洲的需求和全球需求的影响，这些负面影响都会反映在下半年。第三个就是成本上升因素的影响，也会表现在下半年。第四个就是当中国的成本上升，在这种情况下，我们的竞争对手他们的成本还是维系在一个比较低的水平，因此我们竞争对手的增长明显在加快。

　　隆国强（国务院发展研究中心对外经济研究部部长）：总的来看，当前的经济形势是一个比较好的经济形势，但是里面有很多值得我们关注的苗头，从短期来看，挑战除了房地产以外，还有金融风险，地方融资平台等，这些可能也是要放在一个结构调整的背景下。我觉得更多的还是一个中长期的问题，包括我们劳动力成本的逐渐抬高，怎么能够把中国的竞争力从原来依靠低成本的劳动逐渐的转向依赖于创新，特别要关注的就是危机以后，发达经济体，不管是政府还是企业，很重视新一轮技术革命，在着力的发展战略型新兴产业。那么这既是个机遇，又是个挑战面前，中国怎么能够把这种新技术革命和战略型新兴产业发展的技艺抓到手，这些需要着力地去思考。

　　主持人：刚刚通过这样一个片子也是了解到我们的特约评论员对于这个宏观经济数据各自不同的一些解读，那么对于下半年的中国宏观经济的走势两位评论员还有没有什么比较好的一些建议？

　　张鸿：你知道一年的定期存款的利率是2点多，然后现在这个物价的涨幅是3点多，这什么意思呢？就是负利率，你存在银行你是不挣钱，你是吃亏的，那如果你的工资也不涨，你也敢不上物价的涨幅的话，那你购买力也大幅下降了，这个会对谁最有影响呢，会对那个最低生活保障的那些人，就是最穷的那些人影响特别大。所以我觉得如果我们可能的话，在这个CPI涨幅比较大的时候，我们能不能在最低生活保障的这些人群，给他们的补助能够有一个同比例的一个上涨。

　　成思危：我同意这个看法，就是我曾经提过，这个工资要和CPI挂钩，现在有20多个省市最低工资已经开始挂钩了，这是很好的现象；另外一个就是要让人民群众的收入和GDP的增长同步，这个也非常重要，因为只有这样才能让人民群众享受发展改革的成果。今天我觉得刚才我已经都分析过整个的形势，我们是在正常的道路上在努力的去转。