专访王蒙：俗不可怕，可怕的是只有“俗”(图)

　　有深入浅出的文化精品，有深入深出、只能满足小众需要的高端成果，有短平快的畅销书，有东拼西凑、模仿跟潮的赝品。这样的斑驳态势不奇怪，问题是我们有没有鉴别的能力与机制，有没有打捞与支持高端文化成果的魄力与眼光。

　　一些打着“大众化”旗号的文化产品，是波普文化在起作用

　　大众化是满足公众文化权利的一个重要途径，这是不是意味着大众化是文化的发展方向？如何理解文化的大众化？

　　王蒙：大众化是文化的发展方向之一，但不是全部。按毛主席的提法，要建设“民族的、科学的、大众的”文化，大众化居三化之一。

　　什么叫大众化呢？首先是代表大众的利益与心声，满足大众的需要与喜爱，符合大众的审美习惯与价值珍重，吸引大众的注意与参与。文化同时还需要是民族的与科学的。就是说我们的文化内容、文化产品，应该能够代表民族文化传统的高度与特色，能够吸纳与体现现代科学的成果，能够攀登民族文化的高峰，能够体现科学进步的前沿。仅仅讲一个大众化，是不够的。

　　这里边还有一个问题，除了共产主义运动中的普罗大众文化的诉求之外，还有西方世界的所谓波普潮流，波普（大众、公众、流行）的含义，既标榜了民主性，也迎合了市场化的利润乃至批量生产规则。我国今天“大众化”旗号下的某些文化产品与文化经营，未必是普罗主义的，倒很可能是波普特别是西方流行文化的影响在起作用。

　　再有，大众化不等于大众文化，而很可能是指精英、高端文化的普及，革命意识形态的普及与宣扬。而“大众文化”的说法，却主要指迎合市场口味的畅销追求。对于不同的大众化，对于大众文化与文化的大众化，我们必须分析明白。

　　“民众就是革命文化的无限丰富的源泉”，大众使文化获得了可贵的独创性、多元性。这种大众文化与我们所说的“高雅文化”、“主流文化”有什么联系？

　　王蒙：不错，民众是革命文化的源泉。同时我们还必须看到，源泉并不等同于文化的成果。尤其是一切文化精品，都不仅是、也不限于源泉的原生态。源泉需要大师大家、需要文化人才乃至天才人物的挖掘、提炼、加工与创造、再创造；也需要一定的努力、有时候是极大的努力去传播、去普及。

　　仅仅有源泉不等于有了革命文化，而且今天的文化更广泛更深刻得多。文化不仅是革命的动员，而且是我们的人生的智慧、历史的积淀、学术的精华、生活的质量、提升的阶梯、审美与思辨的魅力所在。北京故宫当然不是革命文化的果实，但仍然是中华文化的瑰宝，可以被普罗大众所利用汲取，也仍然有利于对于反封建的革命使命的理解。

　　“俗”并不可怕，可怕的是俗的东西猖狂蛮横，占领一切平台

　　您认为当前一些文化产品在追求所谓“大众化”中，存在哪些“庸俗低俗媚俗”的问题？

　　王蒙：文化要为大众服务，但如果一个国家的文化水准就是全部人口的平均水准，那么这个国家的文化层次将会降低乃至瓦解。一个国家的文化水准是由这个国家的文化精英与文化高端成果所定位的，我们不能不正视这一点。同时一切民间文化的宝藏， 也都需要高端的文化认知与高水准的挖掘、保护、整理与弘扬。

　　现在的问题，首先是浅薄、空心（无思想内涵）与低俗的文化产品。拳头加枕头、陈陈相因的视听与阅读作品。炒作、谩骂、小团体的门户之争替代了认真的文化批评。封建迷信残渣的泛起。打着文化开发的幌子圈地捞钱：所谓文化搭台、经济唱戏的低俗做法。文化事业上的假冒伪劣：如假文物的出现。文化旗帜下的起哄与花架子：如小学生穿上古装读经。传媒制造速成名星，传媒文化评估的公信力丧失。文化、艺术、学术领域的不正之风：抄袭、枪手、红包交易等。

　　大众文化是受众选择的文化，以实际的、娱乐的、世俗的精神为主旨，追求的是感性愉悦。这是不是意味着“大众化”的过程中天然有“俗”的因素？

　　王蒙：俗的因素并不可怕，通俗、流行、娱乐、休闲、时尚、世俗、浅俗、俗文化都不一定是负面的贬义词，它们甚至常常是有利于构建和谐社会的。可怕的是与俗在一起，没有或缺少高端的文化成果与文化评估，搞得只剩下了俗，俗的东西猖狂蛮横，占领一切平台，高端的东西则边缘化到喘不过气来，或者干脆将高端文化排挤殆尽。

　　当前，大众文化在某种程度上说是为消费而生产，所以首先考虑的是如何吸引眼球、如何增加“性价比”。市场在大众文化变“俗”的过程中，起着什么样的作用？

　　王蒙：从短平快的畅销的角度看，消费性文化远优于高端文化。从长销的角度看，短平快的文化热得快冷得也快，趋时快过时也快。何况，一个社会完全放开手让市场去决定文化资源的配置，是不可取的。领导、专家、高校、研究机构、文艺团体、负责任的传媒，在这方面要做的事情太多太多了。

　　建立起认真的、负责的、专业的与有公信力的评估体系

　　大众文化既要有大众性，能满足公众需求，又要有文化性，能传递价值取向。如何统一起这“双重属性”？

　　王蒙：这里有一个文化生态的平衡问题。满足世俗需要的文化成品可以很多。真正代表一个时代一个民族的文化成就却只能是、至少主要是高端的文化成果与文化人才。从人类与民族的文化发展上来看，一个李白胜过一千个三四流的写诗者，一部《红楼梦》胜过一千本二三流的长篇小说。我们不能只看到市场，而看不到真正的高端文化。

　　有深入浅出的文化精品，如《红楼梦》。有深入深出，只能满足小众需要的高端成果，如爱因斯坦与霍金的著作。有短平快的畅销书，时过境迁之后不过尔尔。有东拼西凑、模仿跟潮的赝品，不过是文化中的三鹿奶粉。有这些纷纷杂杂毫不奇怪，问题是我们有没有鉴别的能力与机制，有没有打捞与支持高端文化成果的魄力与眼光。

　　我还要强调，同样以追求票房畅销为目的，仍然有高下深浅的区别，《泰坦尼克号》与《阿凡达》都是商业大片，但它们的思想文化含量是可以令人满意的。我们的某些大片，却更像是白痴之作。

　　我们仍缺少《泰坦尼克号》和《阿凡达》这样的文化产品。应该如何让大众文化承载起主流文化倡导的社会责任感、人文关怀等价值观念？

　　王蒙：第一，如十七大报告所言，要加强主流意识形态的吸引力与凝聚力，能将理论创新、技术创新、制度创新做得更好，能够真正实现创新型政党、创新型国家的建成。第二，关键在传媒，传媒如果实际上在向金钱挂帅与迎合强势上发展，传媒如果在公众中缺少公信力，这个目标就难于实现。

　　在对大众文化进行合理引导和吸纳的过程中，文化工作者应承担怎样的责任？

　　王蒙：首先是建立起认真的、负责的、专业的与有公信力的评估体系，敢于好处说好，坏处说坏，提高整个社会的文化评估能力与水准，使公众、专家、领导能够在文化的大格局与发展建设方向上取得越来越深入的共识。这样，不论我们的文化发展呈现出怎样的斑驳态势，我们整个社会是心中有数的，是主动的与无愧为一个文化古国与文化大国的。