“未名大讲堂─与名家、名人面对面”文化论坛之二：创意-时尚-传媒
本次文化论坛将聚焦“创意?时尚?传媒”，在三个主题词之间展开对话与沟通。创意是社会发展的原动力之一，会衍生出无穷的新产品、新文化、新时尚。时尚涉及生活的方方面面，从吃穿住行到情感表达乃至思考方式。流动的时尚为创意的生产提供了新鲜的土壤。这中间，传媒的作用至关重要。通过传媒，创意在一夜之间成为时尚，时尚在瞬间激活创意。在全球金融危机的大背景下，创意如何在第一时间转换成生产力？时尚如何在危机中启动良性循环？传媒在创意和时尚的互动中会做出怎样的表达？
为此，我们将诚邀多位嘉宾，对上述话题展开演讲和交流，让精英们思想的火花绽放在未名湖畔，由此出发，走向更远……
[北京大学电视研究中心执行主任 北京大学艺术学院 副院长 教授 博士生导师 俞虹 ]:尊敬各位同学、各位老师、各位来宾下午好！"未名大讲堂─与名家、名人面对面"第二次论坛现在开始。今天我们的主题是创意?时尚?传媒。在这个春光明媚的下午，我们相约在未名湖畔，来探讨这样的话题，我们请来了这方面的高端嘉宾和我们一起就这个话题展开探讨。在开始之前，我们先有请北京大学艺术学院副院长，彭吉象教授致辞。 [14:42]
[北京大学艺术学院副院长 彭吉象教授]:各位专家、各位同学大家下午好"未名大讲堂─与名家、名人面对面"现在开始，北京大学电视研究中心已经连续4年在记者节举办大型公益活动，"未名大讲堂─与名记者、名专家面对面举行4次活动。然后从2008年推出了这个品牌延展活动，就是本次论坛。这个论坛就当下文化、社会、艺术热点和焦点问题，邀请学术界业界的名家名人展开交流。今天我们举办的是创意?时尚?传媒这么一个话题。 [14:44]
[北京大学艺术学院副院长 彭吉象教授]:首先大家知道，文化创意产业是我们党和政府大力支持的朝阳产业。北京市也把文化创意产业作为北京市重点发展的朝阳产业。创意离不开时尚，因为时尚总是具有生命力，具有生气和活力，而且时尚往往具有先锋性所以文化创意产业要想具有先锋性，具有生命与活力就离不开时尚。 [14:45]
[北京大学艺术学院副院长 彭吉象教授]:反过来时尚也离不开创意，时尚的产品与时尚的设计往往是创意的成果，而且创意可以为时尚不但可以提供很多源泉，而且提高文化品位。我们时尚应该是文化品位，我们应该是跟上时代潮流的时代，创意和时尚离不开传媒。特别是今天加拿大著名学者讲我们地球已经到了地球村的时代，在这个时代时尚的传媒已经很重要。 [14:46]
[北京大学艺术学院副院长 彭吉象教授]:所以创意?时尚需要通过传媒来传播，谢谢大家！ [14:48]
[北京大学电视研究中心执行主任 北京大学艺术学院 副院长 教授 博士生导师 俞虹]:谢谢彭老师，下面我要有请今天主持搭档，中央电视台主持人，北京大学电视研究中心特聘研究员敬一丹女士。 [14:48]
[敬一丹]:非常高兴今天来参加这次论坛。 [14:50]
[敬一丹]:今天我们觉得不够时尚，在谈时尚话题的时候，我们非常需要时尚中的人来谈，因此我们今天两个人一起来请出这些和创意?时尚?传媒更加紧密关联的嘉宾。 [14:51]
[敬一丹]:我们先来认识来自上海电视台生活时尚频道总监留法博士鲍晓群；靠近时尚的节目主持人李静；广西电视台副台长 林杰谋；新华社享受国务院政府特殊津贴的资深学者、北京大学电视研究中心特聘研究员 陆小华；新东方教育科技集团文化发展研究院院长徐小平；北京大学电视研究中心特聘研究员 尹鸿；七匹狼实业股份有限公司董事长 周少雄；北京大学08级艺术硕士研究生朱军； [14:52]
[敬一丹]:下面我们开始倾听嘉宾的演讲，首先在这里演讲的是尹鸿老师。 [14:57]
[尹鸿]:其实没有想到第一个发言。今天是三个关键词“创意?时尚?传媒”，但是因为我不太时尚，所以就从创意开始讲，我今天的主题想说创意是个态度。我就想说其实过去经常说一些话，说人要吃饱了，物质丰富了，我们可能才会有精神文化需求。 [15:02]
[尹鸿]:但是前段时间我去参观历史博物馆，最后发现这个道理不太成立，发现很多博物馆的新石器、旧石器时代都有各种各样的方案，实际上博物馆是吃饱了，还是没有吃饱了。大家都知道的，我们生活选择高度多样化，因此在这种情况之下，人们可能为面包发愁的时候，大家对生活品质要求很高，但是我始终会有生活品质提高要求的组成部分。 [15:02]
[尹鸿]:还可以对创意需求的满足，创意这个词表面上看出来可能说创造性的意义，创造性的概念和观念，就是把创造性的观念引化产品。但是我个人理解为对意义的创造，创意我把它理解成意义的创造，所以对我们活着有什么价值的提供。因为过去有很多的人说过，说人光有面包实际上不会觉得幸福，当然没有面包肯定也不幸福。当然我们学习心理学，在心理学把人分成基本需求和高级需求，这里面有最基本的原理，基本需求得不到满足的时候，高级需求没有办法满足的。 [15:02]
[尹鸿]:从另外角度来讲，基本的衣食住行的需求是有强度的，但是对幸福带来的体验未必是最强烈的。就是说我们很多时候都知道生活当中绝望的人，或者说很多对生活失去信心的人，不愿意生活下去，大多数不是吃不饱。其实真的，人生存遇到危机的时候，一个人的生存动力是最强的。但是人往往是在不缺吃，不缺穿的时候对生活失去信心和信念。就从这个方面来讲，对生活产生一种信念是很重要的。 [15:02]
[尹鸿]:今天我们在这里好多都是时尚媒体的主持人、总监等等。那么非常敏感地意识到我们今天社会的变化带给我们就是新的追求。我个人认为这些年来，我们由于传媒业生存比较特殊，靠广告来支撑的，所以中国传媒在这么时尚的时候，基本上时尚广告占了非常重要的比重。一方面把时尚的观念都给大众；另一方面把消费观念带给大众。 [15:03]
[尹鸿]:今天的生活追求太物质化，汽车房子、奢侈品在我们生活当中占据的位置太大了，而之所以占这么大，跟广告有非常重要的关系，广告天天告诉我们两居室要买三居室。当然会把各种各样价值观贯穿在奢侈品中。当然我们追求奢侈品是没有问题，但是我们是无止境让大家多挣钱。 [15:03]
[尹鸿]:我们生活包括粗糙化，粗糙化原因不是买不起贵重的东西，其实大家每次装修房子的时候都很豪华，但是很多人装修好了也待不久，家里装修50多个灯，但是使用下来平均不到10个灯，这种粗糙化我们生活节奏非常忙碌。当然还有一个就是工具化，所以我们愿意用自己的方式表达。现在我们方便的工具就是短信，但是查过年、过节手机短信上有几条是自己写的，大多数是各种各样的人写好的，然后我们就不断转。当然其中有好的，有时候一天会不断接到重复的短信。 [15:03]
[尹鸿]:过去我们从自己的抽屉还能抽出100多封情书，而且上面有各种各样的痕迹。但是现在没有了，大家都用MSN，大家在及时通信工具上写首诗给你，可能性不大了。现在内容越来越简单，现在越来越多艺术工具表达情感，但是很少表达自己。 [15:03]
[尹鸿]:当我跟创意越来越市场化，大家知道过去看电影是表达一个梦想的。电影来自于各种各样的市场，如中国市场，日本市场，香港市场、台湾市场、内地市场。这种情况之下，今天的主题和讨论我们要怎么样创意和时尚？ [15:03]
[尹鸿]:我就表明一个意思，自己做，做自己，所以自己做也就是经常说的DIY。这个话到处都在说，哪怕跟朋友交往，跟所有的亲友交往，跟自己交往做一点东西就很好。我记得当初谈恋爱的时候，不管自己能不能干，但是一定要为自己男朋友织手套，能力好的可能织一件毛衣。因为那个时候你觉得是一针一线在里面，但是今天我觉得这个可能性越来越好，所以我们说自己做一点，哪怕付出一点，就是对生活品质的改善，就会让我们觉得很快乐。 [15:05]
[尹鸿]:我们在讲物质高度满足的时候，我们有一点个人的差异性，成为自己，不是让我们自私，而是真正让自己的个性。当然年龄一大越来越追求自己，愿意用自己的能力做小礼品卡，不是因为没有钱，而是愿意让个性体现在生活当中，只有这样我们生活越来越丰富。当然我们的传媒也在向这个方面努力。不管是超级女生，还是别人，之所以李宇春会很火，就是改变当初的同质化，但是我们到了周笔畅，我们差异性的个体，这个影响我们什么？一方面传媒越来越多的表现老百姓在舞台上做自己。我相信创意、传媒达到这样的程度，那时尚就会发展得更好。 [15:06]
[北京大学电视研究中心执行主任 北京大学艺术学院 副院长 教授 博士生导师 俞虹]:我觉得他所说的体验是一种有创意生活，做自己和自己做。虽然我们经常关注时尚载体是可知、可感、可触。但是时尚的观念有时比时尚的物体可能更重要，而它所体验有一种有创意的生活，使自己的生活不那么简单，不那么工具化，事实上我们就会离时尚更近一些。 [15:07]
[敬一丹]:接下来我们将听到林杰谋的发言。他是来自广西，演讲的题目是时尚中国的问题及形式创新。 [15:08]
[林杰谋]:我从一个非常不时尚的地方广西，来到非常时尚的地方——北京的讲堂。我是一个非常不时尚的人，用一种不非常、不时尚的方式。比如没有PPT、也不能像尹鸿老师那样潇洒，用一种非常原始的方法拿稿子出来讲，讲一个非常时尚的话题，叫做创意?时尚?传媒。我也不能讲别的高深的理论，我就讲自己的工作。 [15:08]
[林杰谋]:我接到一个广告词，是一部关于电视剧的宣传广告词，“如果连枪炮都征服不了你，那么只有女人了”。这个我看了之后吓出一身冷汗，我说这个不能用。我想借此说明一个问题，创新不能胡来，不能搞二百五式的创新。创新要有正确的思想指导要有一定文化品位，时尚更是这样的。 [15:08]
[林杰谋]:说到时尚联想到模特、时装等。2006年的时候，我们有一位领导说搞内衣模特大赛，大家觉得这肯定是创新的东西，可能最后比赛的时候，领导就不来了。内衣，大家明白是最隐私的东西，大家很害怕，有人出主意，那就穿睡衣，穿袍子反正不会漏的，可是我们想这叫内衣比赛，又要有内衣比赛，又不能露。 [15:09]
[林杰谋]:我搞模特比赛，那个比基尼的服装不能少于10公分。时尚届周老板是很清楚的，女孩子一出来要展示人体的美，腿是很重要的。当时我在后台，大家都不愿意说话，所以我给她们规定一些东西： [15:22]
[林杰谋]:第一，比赛你就得上，你不上不行。 [15:22]
[林杰谋]:第二，不露三点，但是我们说的不是三点，我们说不能露五点，因为丁字裤要露五点。 [15:22]
[林杰谋]:第三，人体的造型，表演一定要到位，不能想怎么演怎么演。 [15:22]
[林杰谋]:第四，灯光妩媚，音乐舞蹈、都烘托开。 [15:22]
[林杰谋]:通过有惊无险，那天晚上没有电话，我睡得比较好。后来这个节目口碑比较好。第二天投资商就加盟了，就是像刚才尹鸿老师讲的广告商投广告了。我讲这件事干什么，电视台像传媒，媒体搞创新。首先一定要有一个正确的导向意识，一个正确的指导思想，创新不能哗众取宠，不能为了吸引眼球，故做惊人之举，不能随便地搞惊人的反映，不能一味追求空洞效应，如果思想不正确就会误入歧途。 [15:22]
[林杰谋]:时尚节目像内衣比赛，很容易让人想到电视台搞这个是追求收视率，所以导向对我们时尚来说是很重要的。我们中国的电视台必须坚持正确的理论导向，坚持不坚持正确的理论导向，坚持不坚持正确的指导思想，一票否决。当然时尚节目坚持理论导向也不是让给别人唱战歌，是要你用健康的，文明的这种魅力，让你用一种适合中国人欣赏的，不违背中华民族传统道德的魅力去影响观众，引导观众。 [15:23]
[林杰谋]:在漫长的历史当中，中国对美女，对淑女是有看法的，也是标准的。比方说笑不露齿，穿裙不露腿，一个人坐的时候要规矩，站的时候要站直，走路也不要拖拖拉拉。所以总而言之，人要站有站像，坐有坐像。广西早些年流行民间一菊花“桂林姑娘一枝花，南宁姑娘豆腐渣”。 [15:23]
[林杰谋]:南宁老百姓说为什么说我们姑娘是豆腐渣，怎么样让我们的姑娘漂亮起来？首先要提高生活情趣，日常行为要优雅，让她们学会穿衣打扮。在这个方面时装模特成为她们效仿的对象，所以南宁每年都请模特去那个展演，手怎么摆，你不要去教她，要让她看怎么做。南宁市的做法对我们启发很大，所以我们对时尚节目，尤其是时尚中国，我们说社会启发就是节目导向，定位应该是这样确定。 [15:23]
[林杰谋]:要占领时尚的话语权，要倡导健康、文明、美丽，反对病态的怪异新潮，培养高雅生活情趣，通过潜移默化陶冶情操，为提高国民的生活素质服务。我们广西台做这个时尚节目，应该不早也不晚，当我们做的时候发现，以服装服饰为主要内容时尚节目，在我们国家非常活跃，各个电视台时尚栏目非常成熟。但是我们经过研究发现存在一些问题。 [15:23]
[林杰谋]:第一个引进欧美的人特别多，走秀的模特都是高鼻子，蓝眼睛。表面上来自时尚中心，反映世界服装的潮流，但是事实上很多是2、3年前的东西，中国人看着有距离感，觉得外国东西对我们没有亲切感，另外也不新鲜。 [15:23]
[林杰谋]:第二，反映中国时尚的内容很多，都是社教类型节目，多半是教你怎么穿衣服，哪个地方多放个扣子什么，怎么改穿服装，怎么改款式。像这样的东西，这些节目没有什么错误都挺好的。 [15:23]
[林杰谋]:但是教人的东西更为具体，语言也比较肤浅，没有充分调动模特和时尚可视元素，观赏性和娱乐性不够。针对这样情况，我们节目不要去说那么多，就以服装展演为主，减少语言，增强可视性和关联性。 [15:24]
[林杰谋]:有人说你走秀有什么话语权？你还定位时尚、强占话语权，没有话语权怎么坚持正确舆论导向。有一些人说电视台走来走去对我们压力很大，后来我们顶住压力坚持两个月，发现一些情况。第一，收视率上升不是很快，业界反映不是很好；第二，业界反映比较好。 [15:24]
[林杰谋]:我们分析这个情况，模特就是走来走去，模特上台唱歌那就是歌唱家。语言我们有没有，也要有，但是怎么表达语言？第一语言是多了，主持人讲了简单说这是方式，还有现场采访等都是一种方式，方式很多。所以这个东西不那么简单，不能说我不讲话就没有话语权，这样一来我们做项目分析就有自信了。要做导向，要坚持舆论导向就要用美的东西感染群众，不是说用概念的方式来去长篇大论，不是要用长篇大论搞舆论导向，而是要通过可视性很强的形象，去影响观众，感染观众，达到情养性的精神。 [15:24]
[林杰谋]:我想说就是这么一个意思，所以创意要有指导思想，要有适合，要有用，要为群众接受。 [15:31]
[俞 虹]:谢谢林台充满幽默感而且丰富的发言。作为时尚把关人，太有发言权，希望他的时尚节目越做越好。但是我心里有一个想法，刚开始能够拿到话筒都说自己不时尚，那为什么你都坐在这呢，但是我要说真的很向往时尚，很追求时尚。我相信接下来徐小平老师会一定把时尚说得和他很接近。 [15:32]
[徐小平]:大家好，请与时尚产业没有关系的人讲时尚本身就是一种时尚。我准备3分钟，然后唱3分钟的歌。我想谈新东方利用传媒怎么做营销？怎么做这个大讲台，讲到时尚我想说自己的感受，时尚本质应该是独特的，与众不同的，不一样的。 [15:32]
[徐小平]:比如说今天大家穿的衣服，假如我不穿，那一定给大家非常深刻印象，说不定能够成为时尚标准。事实上2004年新东方在国家图书馆演出的时候，我就给大家表演了。现在讲主题，我们作为商业化的培训机构，没有什么问题，但是我们努力秉承传统。我回到北京，就在北京电视台做了节目《很爱北京人》这个里面提出许多观点。在新东方成立过去10年里一条主线，尤其是学校领导质疑的时候，给我们传播过来一些正确的思想，这就是引导。我们做了培训节目，海外主持人，留学ABC等。其实在座的是北大传媒学院跟文科专业的学生，你们完全可以做出很大的成就。我在海外创作一首歌曲，这个最后成为新东方的校歌，我给大家唱一下。 [15:32]
[徐小平]:谢谢大家！ [15:36]
[俞 虹]:徐老师总是那么有创意，主持那么多论坛，不说就唱，唱也是有意义的。唱也是一种表达，他用唱遮盖了提示音的超时，用唱来进行了尹鸿老师说的体验有一种有创意的生活。他用唱的与众不同，告诉我们时尚是多么重要。 [15:51]
[敬一丹]:俞虹老师咱们今天听到歌不只是300人，所以此刻听到徐老师的歌声人很多。然后再次把我们主题发挥淋漓尽致，创意?时尚?传媒。今天在现场的媒体朋友：人民网，新华网，央视网，北大新闻网，北京大学电视台、上海生活时尚频道、广西卫视、中国青年报、中国广播电视学刊，MEDIA杂志、北京青年周刊。 [15:53]
[敬一丹]:接下来的嘉宾是鲍晓群，大家看过《武林大会》，鲍晓群是这样节目策划，在上海做了很多事，做的这些事情很多人没有看到，但是这件事情俞虹老师知道。 [15:53]
[俞 虹]:其实第一个理由，就是他是上海生活时尚频道的总监，名正言顺；第二是留法博士；第三个理由是上海文广集团节目研发部的主任，在他的手下创制了许多节目，所以当我们讲创意的时候，讲时尚的时候，讲和传媒相关的时候，我想他应该讲一下。 [15:55]
[鲍晓群]:刚才两位主持把我捧这么高，徐老师把现场弄这么High，我的压力很大。所以今天讲的东西图片比较多。 [15:56]
[鲍晓群]:（PPT）我们如果上百度搜寻一下，你会在0.012秒当中发现170多篇对在上海发生的一些事情有反对意见。再看一下这张图片好莱坞，好莱坞在中国大家很喜欢。 [15:56]
[鲍晓群]:（PPT）这个是刚离开上海的时候的照片。时尚的杂志几乎都是以美系、欧系、日系为主的。网络上的时尚从咨询、人物、品牌、美容等等大都以国外的内容为核心。走秀可能是中国目前节目频道引进中最不受限制的频道，一说到这个频道大家都感到非常敬仰。 [15:56]
[鲍晓群]:刚才说传播，我们几乎可以看出时尚的传媒，在中国目前几乎是希望。那么下面我来看它的价值。传媒他们做得不错，但是我们讨论的不是具体电视台。 [15:56]
[鲍晓群]:在电视、平面媒体中，中国最大牌的明星也热衷为国外品牌代言，这个习以为常。打开电视都可以看到，最大牌是代言最大牌的广告，像奔驰、手机、化妆品、手表一系列的品牌。有一个很有意思的现象，我也看过大的照片，精英们看着国外的时尚杂志，然后去开会谈中国发展，中国的领袖穿着国外名牌做演讲。现在中国的相当部分政府专员能够亮出来中国品牌不多，我也不是很在行。说明一个什么问题？其实几个图片把问题说清楚了，我们忽略了一个领域，这个领域从品牌到传媒，并且出现一个新的东西MEDIA杂志，女孩子都很喜欢看，有消息称MEDIA正在密谈收购卫视。 [15:57]
[鲍晓群]:新的国外时尚杂志，今年意大利时尚杂志进入中国，并且快速发展到手机报，每个星期我都会收到国外媒体。还有一个现象，当我们谈一些时尚，在座的我估计通过各种渠道看过非常有名的电影，2006年电影播出以后，很多人对这个电影非常崇拜。并且很多媒体紧密跟上，华丽上班族的生活已经上演了，电视剧时尚王国在拍，新闻发布会也罢，做的新闻稿也罢，而且在策划女魔头能否做中国时尚电视剧的顾问，并且以此为自豪。 [15:57]
[鲍晓群]:（PPT）这张照片大家都非常熟，但是美国总统熟到这个程度，熟到我们一般的上班族都可以去议论他。什么原因？奥巴马采取时尚化策略，使中国白领喜欢奥斯卡，收看了他的总统就职代言。我查了一些博客，比如说一篇文章指出时尚界已经进入奥巴马时代，美国政治化、时尚化非常赢得中国中产阶级普遍化，可能有一些中产阶级对这些东西没有什么兴趣，但是时尚杂志网上得到好评。我记得那天演讲的时候，很多办公室男孩子、女孩子都在收看时尚与生活潮流、息息相关的名词，或者已经出现对国外品牌包围。西方掌握中国时尚话语权，这点我们无法超越。 [15:57]
[鲍晓群]:这本书是《石油战争》当年英国外交政策转向，包括石油政治出现以后，品牌怎么转化，其实时尚也有非常类似的现象。作为中国人，我们是否可以做一些尝试改变这个做法。下面谈一下经验，我斗胆把一张政治元素照片放上去，元素可能成为中国的东方元素，影响时尚。但是满大街都是唐装的话，那肯定是时尚。2004年有汉服，其实民族服装本身不可能引领市场，首先要把这个问题想清楚。 [15:57]
[鲍晓群]:第二，关于时尚举个例子。时尚不完全是时装，但是我们要想清楚，时装和时尚在西方是什么关系？在上世纪初级西方时装欧系、美系发展的时候，他们时尚媒体必然伴随。美国的、包括70年代日本的，都是伴随着整个时尚时装产业发展，同时成为世界时装，并且是本区域性的。 [15:57]
[鲍晓群]:简单说一下欧洲是从欧系时装设计品牌到欧系高级时装设计品牌，中国现在缺乏的就是高级设计师和品牌。市场主要是低端和少部分市场，但是中国时尚产业现状没有走到高级层面这块。举个例子，中国的一些美特斯邦威，这个品牌影响很大，但是一些比较低端的品牌在二三线城市，如果不能进入一线城市，在这个领域对它的关注很弱的。 [15:57]
[鲍晓群]:目前为止中国已经有影响的品牌，走的都是西方的道路，比如说美特斯邦威，起这个名字就是认为比较容易进入市场。现在这些品牌从低端品牌进入到高级市场，这些问题还没有真正在层级谈论。 [15:57]
[鲍晓群]:同样另外中国设计师走得非常高端时尚设计，这个问题我这里不展开。只是说我们时尚媒体怎么着到比如说时尚服装产业和他相关联的，我发现很多是没有这个概念的。举个例子，今年我们回日本办了一场盛典，这个盛典在上海商场办的，非常火。门口都排队办票200、300米，秩序非常好，进去以后非常认同日本服装品牌。 [15:58]
[鲍晓群]:去年参加上海服装节，进去以后都是政府官员，都是一些老人家，像开政府会议一样，整个现场几乎没有时尚。日本会这么成功？ [15:58]
[鲍晓群]:（PPT）是一张非常秀丽日本杂志，更主要是日本本土的时尚，本土的时尚媒体，从日本的媒体和它的传媒，时尚关系来看，其实在这个方面，非常值得中国借鉴。中国在这方面非常缺失的。 [16:00]
[鲍晓群]:最后，我想时尚杂志不仅是一个杂志，它是一座希望的灯塔就是给很多普通人提供希望灯塔。现在中国面临着我们的时尚传媒怎么比中国人提供中国的希望的灯。说到这个话题，我想说一句，曾经我和李静探讨过，美国有一个非常有名的公司早年做杂志，或者做电视，把美国电视广告非黄金时代拿下来，做得非常成功。时尚媒体到时尚品牌完全的产业。我认为中国的确希望也应该有这样的传媒创意和时尚之间形成综合性的关系，谢谢各位。 [16:00]
[俞 虹]:非常感谢鲍总监的发言，所以我们在他的发言中已经感受到了学科的背景，做的是时尚传媒工作，中国时尚文化在国外一些前沿问题，提出一种批判性的思考，我们真的非常感谢，在百年讲堂带来我们对时尚的一种冷思考。 [16:01]
[敬一丹]:刚才鲍晓群先生给大家展示，我很好奇，坐在他旁边的周少雄先生穿的是什么样的品牌？这是七匹狼，我觉得“七匹狼”这三个字特别有意思，你想想倒退10年、20年会给一个服装，给一个公司起这个名字吗？会叫七匹狼吗？那么有请周少雄先生给我们讲讲？ [16:01]
[周少雄]:刚才听了前面几位专家时尚做了很多分析，也很受启发。特别是到我们的鲍总这边谈到服装关系。我们看到很多时尚的产业和发展，关注的眼光和思考。作为七匹狼企业来讲的话，我想时尚的时候开始，人家问我你干什么，我们说做服装的，我们说在中国做服装是什么概念，中国做服装基本上开厂，你有多少工人？再做衣服，可能都是外来打工妹。 [16:01]
[周少雄]:第一，在中国理解服装的概念开始就是制造业。随着中国改革开放、生活水平不断提高，这种观念还在很多政治领导人或者是官员、大众心里面概念还是非常牢固的。这几年很高兴看到，在中国服装界出现很多变化，中国的设计师协会，服装协会推动很多的时尚活动，也培养了很多的设计师开办中国时装周等等一些活动。让我们的设计师有很多表现的舞台。有了这些推动，大家开始慢慢思考这是什么样的产业？有人说我们是时尚产业，时尚是大家心灵的精神思考的表现，表现往往又是一种追求，内在的一个追求的结果。 [16:02]
[周少雄]:追求来自于对生活的理解，对生活的态度看法，通过我们这些前辈和对做制造业的这些人，我们也走上去想想生活态度，生活的意义。如果我们不懂得生活态度和意义，我们真的不知道应该为消费者提供什么产品？现在我们更重要的是要去观察，我们消费者背后的动机是什么。动机潜在一种时尚的创造力过程，我想在发展的过程当中，我们好像是办工厂，后来我们觉得不仅仅在办工厂，我们还在创造一种让人们生活，感觉更加快乐的一种东西这就是时尚。 [16:02]
[周少雄]:在做的过程当中，现在又有一个新的说法，之前做服装做服装，现在做服装、做品牌。例如很多产品配套，我们穿衣服已经不仅仅是穿衣服了，还要配上鞋子，还要配手饰，看到很多店里面卖家具，所以就变成生活形态产业。所以我从不懂到现在，我觉得我需要时时刻刻学习，要不然我赶不上这个时代。同时我要不断地去思考，像我们的这些动机是什么，后来大家说这是文化，文化给我们留下一个心理暗示。 [16:02]
[周少雄]:听说北大传媒中心有未名大讲堂，特别是这个院长对中国文化非常重视，通过传媒来理解中国审美，理解中国人会认为文化动力是什么，使得我们鲍总谈到西方文化。所以在我的公司里面聘请日本、香港、中国的设计师，我一直探索西方文化的时尚，怎么到中国来，只有认识它吸收它，才有办法超越它。 [16:03]
[周少雄]:我们在做品牌的时候，我们曾经想过，国外的时尚设计师的一些想法，设计师的一些爱好，为什么能够引起大家的追捧？我们现在的时尚又是什么，所以我觉得对文化研究非常重要，对我们的背后动机，消费动机都很重要。 [16:03]
[周少雄]:所以我一定要支持这个工作，把文化研究，把中国人发展过程当中不断吸收。这种不同冲击之下，我们用什么样心态应对，我们用什么样思考来创造自己的时尚。刚才我们的广西电视台林台长，也谈到时尚传播的当中一些思考我想要有一个正确的价值观念，要有一个正确引导方向，所以我们创意可能是很快的，时尚每天都可以发生，什么样的时尚能够让我们传承下去。 [16:03]
[周少雄]:我们公司里面做文化梳理，我们把公司的使命定义为“用时尚传承精美，让品牌激励人生”。我们觉得时尚可能要在继承或者对吸收本身，在吸收国外先进文化基础上面来发展。我们觉得时尚不见得是很表面性的东西，同时觉得我们做品牌、企业、服装，这件衣服让人穿在身上，可能还有更多的精神功能。除了美感以外，可能让他看这件衣服是谁制造的，是哪个企业出产的，这个企业审美情趣、艺术创造力如何？如果我们把这些做得很好，消费者一定会喜欢我们这件衣服。我们也觉得为同一个有社会责任感，有审美性的企业共同创造社会的发展。 [16:03]
[周少雄]:所以我觉得创意?时尚话题非常有必要，在我们现在这个阶段的时候，什么是产业升级，以前大家说我们是制造业，现在是开工厂的老板，现在怎么样具体，能够结合设计师的创业才华，能够结合传媒界更多的精英来对品牌文化，对理念的传递，用我们的理解创造时代的，对生活态度能够有积极影响一个产品或者是品牌。 [16:04]
[周少雄]:同样，融入到推动整个社会良好风气的行列当中，谢谢大家。 [16:07]
[俞 虹]:在全场人员当中，更多是时尚追随者，消费者或者是时尚传播者，但是真正时尚制造者可能在这里，只有他最有发言权。但是我们看到作为时尚制造者是有如此多的文化思考。这里面有几个关键词，我发现社会责任、审美趣味、文化引领，就这样一些词以及市场购买者的文化需求等等。这让我们想到日本著名服装设计师，人们曾经问他，你是一个服装设计师？然后他自己回答说，有人说我是一个服装制造者，但是我的回答是我是一个快乐的创造者，我是在创造快乐。所以我们想当一个制造时尚商品的人，他这种制造，和文化、和快乐结合起来，这个时尚的概念就是一个丰富厚重的概念，谢谢。 [16:08]
[敬一丹]:接下来发言的就是朱军同学了。 [16:08]
[朱 军]:说实在到现在为止我也是最没有资格发言的，因为学生就应该老老实实坐在台下听演讲。因为他们都是老师，我要不说话可以省点时间来，每年春晚都是这么做的。问你一个简单问题，这个衣服是意大利设计，还是法国设计的？ [16:09]
[周少雄]:是的，我们为了把品牌拿到国外去，我们请了一个法国设计师设计的。 [16:11]
[朱 军]:我的衣服真的是我自己设计的，我告诉大家参加春晚13年，至少有10年时间衣服都是我自己设计的。我觉得时尚是特别古老的话题，之所以今天会重点提出来，我觉得就是跟传媒的结合，被社会化了，不是孤立的。到现在为止我都不知道怎么解释时尚，我到现在没有知道什么叫时尚。我有一点思考，拿出来跟大家分享。 [16:18]
[朱 军]:我记得有一段时间特别想改变自己，我一个西北来的土狼，我得改时尚一点，我就找了发型师，找了一个设计师，服装师整体包装了一番，我就去台里。去台里以后，我发现同事们看见我都比较吃惊，李瑞英比较吃惊，说“你是朱军吗？”我说我是，“你真的是吗？”我把头发立起来了，因为我看年轻人都这样的。然后穿了一件像何炅穿的衣服，然后我就去了。去了以后发现同事们用那样眼神看着我，我心里没有底，我说不行，要坚持，要时尚就要创新。 [16:18]
[朱 军]:结果后来没有两天台长找我谈话，说把头发稍微弄下来点。又过两天，有一个比台长级别更高一点人说，你那个头发非要这样立着吗？我说再坚持一下。没有多长时间去大会堂参加一个活动，碰到一个首长说，我给你一个建议，头发跟你脸形不太合适。于是我就回来了，这是一次尝试。 [16:18]
[朱 军]:还有一次尝试就是在春节联欢晚会，设计一套衣服我自己觉得挺漂亮的，结果没有想到我所有的领结与这套衣服格格不入，无论从色彩到款式。后来没有办法我突然发现我儿子的床头上挂着中国结，不大不小跟领结差不多，我还专门问了我爱人。我说这个是你给他买的？她说是。我说太好了，你太有先见之明了。我说多少钱？1.4元。于是我把中国结改造了一下，挂在我的领口上了春节晚会，就那衣服我接到海外来信不下100个，他们告诉我说，你太有创意了，你太时尚了，把中国结放在领口上了，既有中国特色，又显得那样的出新，那样的时尚。所以我说搞不清楚时尚。 [16:18]
[朱 军]:春节我去了法国，我参观了很多地方，后来我得出一个结论，卢浮宫票价永远比较高。然后我去了法国时尚画廊一条街，我看到出自中国画家之手的画，挂在画廊明显的位置。我就问老板怎么卖？他告诉我说220欧元。老板告诉我说这是中国最时尚的东西，后来我了解到798的地方买的，我就说这种时尚会引导我们的心灵去往何方，使得价值体系构建什么样才没有结论。我只知道在法国卢浮宫票价永远都比较高，所以我又问自己坚持是不是一种时尚，不知道。谢谢大家。 [16:19]
[俞 虹]:谢谢朱军。朱军结合自己的主持和自己的感受确实给我带来鲜活的东西，他在说时尚，我也在想时尚是什么，我觉得自己说不清楚，但是我觉得时尚不是时髦。 [16:20]
[敬一丹]:接下来我们听陆小华怎么说？我们注意到刚才在各位嘉宾声称不时尚的时候，陆小华一直在写，我们来听陆小华讲。 [16:22]
[陆小华]:大家好，很高兴来参加这次论坛。作为时尚我怎么理解呢，在朱军不断引导之下，我终于明白时尚可能是正在变化的，被认同中的生活方式。所谓时尚并不是一成不变的，是正在变化的。但是它的核心是正在被认同的，它可能是有话语权，有影响力的人所提出来的，它通过各种力量让人们所认同。 [16:22]
[陆小华]:刚才前面讲的各位时尚界的人士都有非常强烈的价值观。其实时尚不仅是一种现象，是一种带有力量的文化，时尚这种文化和一般的文化不同就是，它的表面是可能圆润的，有魅力的，但是内核确实有非常有力量的。而且我们越来越看到时尚背后力量越来越有影响力。 [16:23]
[陆小华]:但是刚才有这么多精彩高论，有精彩的演唱，话筒传到我这呢，我就换一个角度考虑。我想围绕经济振兴期的时尚与咱们责任意识做一点讨论。我这个讨论就是五个一。 [16:23]
[陆小华]:一，裙子的长短、衣服的选择和我们对经济现象，经济发展状况的感受有没有关系？1929年大萧条，使得专家总结规律，在萧条期女人裙子变长，在经济上升期女人裙子变得短。我身边的女士裙子是比较短的。当经济危机对中国的影响比欧美要弱一点，当我们的经济被很多人预测，可能会率先复兴，这样一个经济振兴期，我们能不能够在利用时尚来做一点推动经济发展的文章。 [16:23]
[陆小华]:过去100年，每逢经济调整的时候，往往会诞生一些在后来是影响深远，发展迅速的产业和国家，那么所谓的高技术是上个世纪能源危机催生的产物。所谓的时尚产业在20世纪也从传统的巴黎推延到了一些其他的国家，使得我们今天谈到的新城市成为新的策源地。 [16:23]
[陆小华]:因此，我们有理由相信，在这样的一个经济振兴期。事实上只有我们抓住创意、时尚其中演变的规律我们就有可能寻找到机会。因此，对这个问题我的感觉是既然时尚是正在变化的，被认同的生活方式，如果我们发现生活方式变化，通过发掘的想法使得别人认同，那就可能给我们带来机会，为什么这样说？事实上老百姓已经从中发现了机会。 [16:24]
[陆小华]:二，一组对比，刚才裙子长与短做了对比。一个叫土豆效应，一个叫口红效应。关于口红效应被传媒和经济学家引用。当人们收入下降的人们愿意购买一个口红去把自己装扮均衡一些，因此口红销量上升，这是著名化妆品公司老总总结出的规律，被一些经济学家认可。但是值得我们注意的是，人们买口红是使自己显得更精神一些，那么这时口红带给人一种力量。另外一个效应叫土豆效应，这是一个年轻人教我的。 [16:24]
[陆小华]:半年以前，来了一个小伙子到我办公室闲谈，突然告诉我，他家在北京开了一个小商店，收入比去年增加了一倍，我问为什么？他说这你还不知道，这叫土豆效应。我说什么叫土豆效应？他说从前的白领都是吃牛肉的，现在收入可能会下降了，他就不吃牛肉了，改吃土豆，从前的白领去精品店，品牌店、专卖店，现在愿意到大众化商场里选择一些很实惠的、打折的商品，于是这样的一些商店就发展起来。 [16:24]
[陆小华]:这样的对比能告诉我们什么？事实上所谓时尚是一定经济基础的产物，同时是人们对于收入预期的一种本能反映和自然选择，就是说当他收入预期发生变化，当他对生活感受发生变化，会做出本能的选择，因此对服装产业与其他相关产业的产品的选择有所不同。 [16:24]
[陆小华]:三，我们的一种选择是一种选择。这里我想说我们的一种选择，中国显而易见没让危机伤得那么深。但是我们今天看见，在金融危机中时尚元素悄悄发生变化，当百姓已经悄悄地去选择土豆，而不是牛肉的时候，传媒应该选择什么？这个社会应该选择什么？产业界应该选择什么？我们应该共同选择什么？时尚是经济基础的产物，是人们对生活预期本能一种选择，时尚同时具有一种价值观，时尚是有力量的，问题是我们能不能够发现这个力量，驾驭此力量。 [16:32]
[陆小华]:四，一种责任。对传媒来说，怎么引领时尚是传媒的责任？我不太把引领时尚局限于所谓的时尚范围？事实上所有传媒都在自觉和不自觉引领时尚。2008年10月份之前，很多报纸副刊上看到很多文章，讲的是生活，讲的是户外，讲的是怎么欣赏酒标、饮酒。2008年10月份后，副刊上的文章变成怎么应对职场？怎么去培训？怎么增强就业本领？当一张报纸的副刊在大量谈怎么欣赏酒标的时候，实际上是引领一种奢侈的时尚，一种奢侈的生活。 [16:32]
[陆小华]:那么今天在这种情况下的时候，如果我们有可能去发现和把握时尚蕴藏力量，记录它来帮助我们推动经济的振兴，调整产业结构，调整发展模式，保民生。这样的时候传媒就应该履行起，担负起它的责任。对我们来说，仅仅就是一个局部，传媒也应当努力去发现生活中变化的因素，应当强化其中的一种健康价值观，这个价值观可能包括节约，节约应当是新闻价值观的重要组成部分，也应当是人们生活当中组成部分，还包括平衡，环保健康。那么同时，传媒的责任还在于通过发现、放大、集中、批判，使它们部分形成驱动。 [16:32]
[陆小华]:五，机会。在这样的时候，无论对产业界、社会还是传媒都是一种机会。因为经济的波动，使得他们从世界范围看产业结构正在发生深刻的调整。也因此我们可以看到无论是对于产业的引领，需求市场对产业的影响作用等等，都可以比以往更明显，因此今天对传媒人来说更应该努力发现，这个社会最需要传媒做什么。在经济波动期人们更需要力量支撑，需要心灵抚慰，人们可能更需要和谐发展，更需要与健康的价值观所能匹配的认同。在这样的情况下，传媒有责任，也有机会从中做更大的贡献，去发现我们生活中正在发生的变化，通过赋予这种变化，以文化内涵、价值因素，通过传媒和产业界的共同努力，把这种发现以及其中所蕴藏的价值观推广世界更大范围，使它产生影响。那么我们就通过对时尚的引导，对经济振兴做出一点贡献。 [16:32]
[陆小华]:刚才听周总说对他们的品牌定了新的定义，事实上我们今天会看到，任何一种产品都不是单纯的产品，其中都会赋予一种价值内涵。任何一种产品都和一种服务混合在一起，任何一种产品都是生活方式一部分，这也是生活形态产业。从这个意义上而言，善于发现、总结、强化、推广，我想我们有机会利用经济振兴期促使中国的制造业，促使中国的品牌、服务贸易、与文化相关的经济产物和产品能够更有利地推向世界，带动中国的振兴。这可能是中国崛起言中自由之意。 [16:33]
[陆小华]:谢谢大家。 [16:35]
[俞 虹]:非常感谢陆小华先生，他立足于当下，对我们话题做了丰富的阐释，在五个一当中有丰富的信息量和建设性的思考。其实他所说一开始对时尚的一种认识、解释，也就是说有它圆润的形象呈现在我们面前，但是内核是非常有力量的，这种圆润和力量实际上是很精辟的一种认识。 [16:36]
[俞 虹]:这里面链接一个变化词，尤其在后面几个一的阐释当中，这里面给我们丰富的一种认识、想象和更加开拓的一种思考，真的是很有建设性的意义。我觉得你最后所说的，我们要发现、总结、强化、推广，其实这不仅仅是对这一件事的一种态度，实际上也是一种思考、思维方式，谢谢您。 [16:37]
[敬一丹]:接下来今天演讲嘉宾李静大家在期待，同时大家也在猜想李静会以什么样的方式发言，是以演讲的方式，还是以超级的访问的方式呢，有请李静。 [16:37]
[李 静]:谢谢大家，我是最后一个，声音稍微高一点。刚才各位老师讲得特别好，来之前我准备特别长的时间，但是一个字都没有写。因为讨论题目是我觉得最大、最难的一个。我觉得三个是三大门类，好像每个人都很难跨门类，就像刚才我跟老师说不发言，我改成讨论形式，听完了各位发言之后我讲5分钟，下面的方式我希望大家可以互动起来。 [16:39]
[李 静]:我来讲一下我的看法。今天我们在跟各位打交道，因为大家看到的公司叫东方风行，我们是一家生产信用的公司，我们要告诉别人说，无论是电视节目，时尚网站只为提升你感受幸福的能力。我们这是卖什么的，这是东西，是产品吗？我觉得这是生活方式。鲍晓群老师像我的老师一样，每次到上海都找他搞一些创意，包括新东方的徐小平老师。我觉得他其实就是营销自己的方式，我音乐不好，我也不知道他具体整个企业是什么样。 [16:39]
[李 静]:七匹狼名字出来以后我觉得很有攻击性，因为我不喜欢狼，很早以前看到这个品牌不是卖商品，其实一个各位专家都提到一个，大家跟我一样，未来要做一份工作跟这个有关，我们觉得应该从几位身上感受到，他们不是卖商品，他们在卖产品背后的价值观，生活方式。这个很笼统，所以需要传媒用我们的报纸、杂志提炼出来。 [16:39]
[李 静]:因为从最早采访朱军老师，刚才说自己不时尚，但是他能博得你的眼球，博得你的掌声。就是当你做谈话节目遇到好嘉宾，这是你可以完成一期节目。这几年我们做美丽俏佳人，我们面对一瓶油，一件衣服，他们不会张嘴说话，我们通过电视媒体解读生活方式怎么样，还有电视节奏感去让这个不会说话的一瓶油，一个胭脂，一个妆容的常人感受到幸福快乐自信，这就需要学传媒的人找到方式。我觉得大家实习的话在三个地方打工，当你打完工以后你更能理解各位老师讲语言背后是什么。 [16:41]
[李 静]:我觉得第一份工学会表达；第二个专门做时尚服务公关公司做助理，经常陪他们做时尚活动，看着那些品牌怎么来修理你们的？他会告诉你，主持人为什么请李静，她绝对不是我要的那种人。这几年我们不断地在跟公关公司打交道，也理解每个品牌有非常丰富的内涵，定位和解读方式。第三到类似七匹狼企业工作，你才会了解一个品牌、一个概念。今天我们的总裁说意大利市场，从面料到打板形成服装，我们要给这个服装一个什么样的策划，什么样的卖点？这样才能意大利人接受我们的东西，而是中国的品牌，我觉得第三个工作一定要找这样企业从头学起。 [16:41]
[李 静]:在这几年整个公司的运营管理中，我做大量的工作是跟三方的企业打交道，我觉得他们熏陶了我们。所以回归到今天，大家去听这个讨论，不如抽时间免费实习，我们公司每年接受实习生，我也欢迎大家来，我非常欢迎别人实习，是因为我们公司期望把一些经验教给别人，也希望在这个过程中寻找到真正的，有创意的人才来。所以回归到今天主题，创意传播时尚，去年我在北大学的时尚创意管理，学了一年，老师问什么叫时尚？我要跟你探讨一下，因为来的是各个杂志主编，因为看老师的穿着，老师鞋子怎么配白袜子，大家后来不会这么想，因为时尚绝对不是穿着时尚人才时尚，我们看到西单有很多时尚小孩，跟杂志一样，但是他们行为一点都不时尚，时尚不是用简单服装诠释的，我认为时尚在这个时代就是创意领先，当拥有与众不同的创意和个性化的创意，你就占领时尚的一部分。 [16:41]
[李 静]:通过传播，无论是电视的传播，杂志的传播，还是互联网的传播，大家在对你传播的品牌价值、消费价值认同。比如说苹果谁都喜欢，所以我觉得这种传播就是时尚，因为有了创意，被更多人传播、认同、使用，所以大家都说它是时尚的。这个时尚也许有人不认同，就像皇帝的新装一样，明明看不懂，但是你不好意思说不时尚，但这个并不重要。我刚才一直回头看，这几个字应该怎么样排列，我个人的想法是“创意、传媒、时尚”，这是我自己的意见，谢谢大家。 [16:41]
[俞 虹]:李静刚才对我们提出了她的想法，因为我们一开始跟她沟通的是，李静就说她说感受时尚与传媒的关系，传播在引领时尚发展，以及如何进行传播，她觉得这个词特别重要。实际上就是我们每一次做这样的论坛的时候，其实我们都是把传媒压在最后，这个作为系列活动。通过传媒形象的塑造，下一次4月22日是世界地球日，这天我们的中间词是公民，但是这边就是地球。地球公民传媒，在地球日这天针对公民这个核心词，传媒应该做什么？下面一个环节，我们需要进行专家的互问互答，专家的对话阶段。专家都做了非常精彩的演讲，专家之间是否有一些问题。 [16:47]
[敬一丹]:我请徐小平老师提问，这个环节是嘉宾问嘉宾，接下来是大家问嘉宾。 [16:48]
[徐小平]:我想问一下鲍博士，因为鲍博士这个问题很重大，就是说文化安全和文化阶段之间关系？作为个人而言，起码从江苏农村来到北京，其实我看到一个琳琅多姿，五彩缤纷的新世界，这个是改革开放，打开国门，让不同文化东西吹进来，造就我们这代人以及这代中国人。所以鲍博士提出的问题我能理解，但是我就想问“怎么评论中国是开放过度还是不到位”？ [16:50]
[鲍晓群]:这个问题很沉重，全球媒体在表达话语权、价值观和时尚对社会的贴近，其实这个方位是属于文化范畴。在文化范畴多元化是大的趋势，但是作为本区域，本民族，必须在当中有一定的话语。举个例子，现在真正的媒体大国、时尚大国，都是在本国有非常强势作用获取地位。比如说美国的媒体和时尚，比如说欧洲媒体。时尚在中国，目前为止强调媒体作用和时尚的影响力的话，这个问题其实应该由我们自己一定领域和比例获取话语权，不是说整个中国全部是自己的媒体，自己的为主。在多元体系下怎么掌控核心话语权，和我们主要民族的品牌当中的力量，特别是像七匹狼要从中国走向世界，肯定有西方的设计，但是品牌是中国的。在70年代日本已经证明这点，像现在这个局面，如果真正成为传媒大国、时尚大国，我认为现在这个格局是非常难的。 [16:50]
[朱军]:我想问一下徐小平老师，首先我特别喜欢你。我觉得特别有意思，刚才那段表演如果不了解新东方的人，也认识了徐小平，认识徐小平就认识了新东方。反过来这个问题可能会得罪你。我觉得人在社会当中，尤其是男人，在面对所有的社会群体每一分子有两种结果，一种赢得人们的尊重，还有一种是赢得人们的喜爱，你更喜欢哪一种？为什么？ [16:50]
[徐小平]:我觉得喜爱也是一种尊重，我在新东方曾经说过，唱歌跳舞之前，我在新东方是卖艺不卖身，但是为了学生的快乐，为了苦闷之余得到一丝欢乐，我"卖身"。 [16:51]
[朱军]:我更加尊重你，为了学生的快乐“卖身”都干了，谢谢。 [16:51]
[李 静]:其实我们发现时尚节目的时候，在中国媒体现状非常属于非主流的节目，因为中国的卫视基本上是电视剧的市场。大家再说支持时尚，我带着节目谈时尚遇到很大阻力。我想问一下尹鸿老师你是怎么看待时尚未来的？ [16:57]
[尹鸿]:因为电视是开路频道，受众跟杂志不一样，杂志收视群体很密，很容易互相找。但是开路电视时尚主要社会群体，还是社会当中的少量的具有一定消费能力的人。但是电视当中我们生存的基本工具就是收视率。关于收视率，你的对象恰恰是看电视，所以像上海做这样的频道有这样的社会基础，但是大的频道做时尚确实有难度的，有的内容在新闻界做出来更容易，但是我相信电视更时尚，载体可能通过订购或者做大蛋糕的方式，将来在50、60台播问题不大，但是在一个台吃饱就比较难。 [16:58]
[鲍晓群]:这几年全国在上海做时尚节目的确比较多，这也是我刚才提出话题。去年我们做了一个节目叫做时尚制造者，我做得很得意。就是国际大品牌到中国来，我给它做一个时尚制造者。我想到现在从上海这个城市对西方城市是很在乎的，特别是当它价格、文化融入进去以后。但是我们就在想这个问题，一天如果有机会真正做七匹狼制造者、新东方制造者，至少我10期当中有5、6期这样做，观众会喜欢，我想我的媒体价值就很高。 [16:58]
[林杰谋]:民生问题，收视率对电视台来说很重要。我们广西做时尚节目有一个定位，就是我们收钱比较少，不多。我们注意到大台要做时尚节目要花很多投资，我知道黄金搭档在央视2000多万，如果到广西台，这就是很大一笔数目。如果你拿20万去做一个时尚节目，做不起来。我们分析一些情况，像我们这样做时尚节目就是广告费给的可以能接受，投进来做不亏本。完了以后也能做得比较好看。因为观众调查，北方的观众说能不能播晚一点，因为我们休息的早。南方的观众尤其是广东这面，就希望能不能重播一次，因为我们播的时间不合适他们看。所以这个情形，我这里讲的时尚节目主要是走秀的节目，走秀的节目刚才我说比如就是看时尚里面包括汽车展览，就是吸引观众，吸引眼球，那个东西是否有创意目前不评论。 [16:58]
[林杰谋]:所以我觉得什么样的电视台，什么样的媒体去做什么样的节目？要量身订作，不能盲目。刚才我们注意到，朱军往那里一站，要是我穿朱军设计的衣服会好吗？大明星穿什么都好，我不是说你不漂亮你很漂亮。所以我们做什么事情，要根据不同的情况来讨论，不能简单的说，我就补充这点。 [16:58]
[敬一丹]:我觉得在座的同学们今天准备好自己的问题，下面请你们提问。 [16:59]
[观众]:你是怎样看待小沈阳的成功？小沈阳身价倍增? [16:59]
[朱军]:小沈阳挺时尚的，因为他在我们恰当的时候，我们所有的观众渴望能够有新的创意出现的时候，他恰到时机出现在舞台上，并且以他多年的积累，在这样一个特定的时段给他们带出期待已久的欢笑。这个小沈阳会走多远，将如何去走？这个不是我们今天讨论的问题，这个问题应该完整地扔回到小沈阳身上，让他认真思考之后，那个时候我们再看他带来什么。 [16:59]
[观众]:我想问一下陆小华先生，我觉得你的考虑大学生考虑的问题。在年初奥巴马年初当总统，另外就是经济大萧条，刚才你所提到电视媒体的责任，在你看来社会责任在萧条经济大环境之下，电视媒体应该担当什么样社会责任，应该给自己一个什么样的地位？ [17:00]
[陆小华]:我想可能有几个基本点：一，我们一直在想电视不能低俗化，那么实际上是社会对电视提出应当担负的责任。电视有很强烈的放大作用，电视如果把生活中一些不应该、不值得或者说最好不做的东西放大开来，对社会影响不可小视。在这样的时候，说这样的话，并不是说电视不能报道时尚，也并不是说电视不能娱乐，中间的界限很清楚的。 [17:05]
[陆小华]:二，在经济振兴期确实需要电视更有目的地去发掘生活中的变化因素，去有意识，使得更多的人去认同。但是这个认同基础保增长，调结构，保民生结合起来。电视的时尚和保民生、保增长怎么结合？就时尚而言可以发觉，怎么样能够把中国的产业做大？怎么样把中国的内需扩大？同时把外需扩大，或者说电视要做的是，怎么通过做软文化产品使得人们愿意购买我们的产品和服务，这可能是一种思维方式。 [17:05]
[陆小华]:三，我觉得电视责任感就体现在一定要为国立命，为民立命。电视不是每一个人的，也许就像我们今天这些人有幸坐在这个台上，我们有幸从事传媒，不是因为我们比在座的更聪明，只是因为偶然的机遇，是一种幸运。但是一个传媒人做传媒，有了通过传媒影响社会这样的机会，那就不能完全按照个人的意愿，个人的选择去做，电视同样是为国立命，为民立命，这是电视的责任，把这个问题想清楚，电视该做什么就很清楚了。 [17:05]
[观众]:我想问鲍晓群老师一个问题，刚才提到西方时尚对中国文化侵入的问题，我本人也是杂志的忠实读者，我感觉杂志的成功原因，我觉得如果它只是单纯宣扬西方文化也不一定取得今天成功，成功的因素是把全球女性共鸣合起来，比如说在3月份倡导女性独立自主的，这就引起我的一个问题。中国的时尚产业在发展过程中，是不是应该更强调中国文化独立自主，强调向世界展示文化，还是以中国视觉引发世界的共鸣？ [17:06]
[鲍晓群]:其实所有媒体到了本国以后都会有标准化。但是媒体当中的主题价值观，肯定和所在国家品牌的精神一致的。肯定有他的品牌本身的优点，比如说介绍的品牌，介绍的一些时装产生的过程，不会把重点放在成长过程中。我想说的是，在这个方面更应该产生中国的媒体品牌。我举个例子，《第一财经》做得非常成功，中国这么大，国家需要财经媒体，有中国话语。如果华尔街搬到中国来，但是我想这完全是两份报纸。所以最后我们应该做的就是中国自己的大的品牌，这个媒体品牌也会真正和我们时尚产业紧密结合起来。 [17:06]
[鲍晓群]:补充说一点，现在上海传媒集团下属的生活时尚频道，正在试图像《第一财经》这样，试图打造中国跨媒体，多领域带有时尚精神品牌媒体。现在我们在电视上，杂志上，新闻媒体上基本有一个布局，下一步我们还会进入报纸、报刊，包括中国老百姓生活调查多方面的领域，使中国整个时尚的业态由我们媒体去观察，去思考，去发现。 [17:06]
[观众]:刚才您谈到文化安全法的问题，我觉得这是传媒对文化责任感。我很好奇在上海国际化大都市，当您面对国外的品牌或者是企业带着120分的诚意和雄厚的资金到我们频道合作的时候，你身上有文化内涵，内心矛盾吗？怎么去做选择的？ [17:06]
[鲍晓群]:对我来讲不像频道总监做的，我们必须作为行政管理人员或者企业老总我必须完成，但是同时我也有自己的文化思考，我想特别在中国转型期这种追求是必须的，不然的话我完全就是根据企业抓市场。 [17:06]
[观众]:大家都看到这次主题“创意?时尚?传媒”，我们电视研究中心搞一系列的论坛目的是什么？意义是什么？希望达到什么样的效果？目前看到达到什么样的效果？ [17:12]
[俞 虹]:谢谢，其实你提前上我做了总结发言了。刚才我就在想后面这个尾我该怎么收？我想说一些什么，当我在想这个总结发言的时候，我已经想到了为什么这样选择？为什么让大家走向一种开放式的演讲，刚才李静说了从来没有做这么大题目这样的论坛，刚才我跟大家说的中国艺术传媒，包括下次地球公民传媒。 [17:12]
[俞 虹]:实际上是我们追求，我们希望建设一个开放的平台。在北大我们之所以要做这个事，我们一直和周少雄董事长签约的时候，我们希望对中国社会文化、艺术、传媒等等热点焦点文化问题、现象发出声音，而且从媒体多学科的角度发出我们的声音，也许媒体在一定的现实下不能说，而北大应该有这样的独立思考，兼容并包的平台，我们希望建设这样的平台，就像今天不是寻找答案，我们在建立一个开放的平台，让各方面的人与名人名家面对面，建立一个开放的平台，让每个人来阐述这样开放主题的想法。我就想如果把选题确定很小，我们就不可能听到这样来自时尚文化安全的思考。如果我们限制很小，几乎也听不到新东方的追求和我们之间关系。 [17:12]
[俞 虹]:更听不到经济背景下的这种五个一的思考，所有开放的思考。我想每一个同学在这里，每一位来者，我希望它是一个大家各取所需，能够在这里每一个人他的演讲，思考都能带来一种启示和感触。 [17:19]
[俞 虹]:刚才你问我们这样做了以后，产生什么影响？其实我是一个更愿意播种，不愿意谈收获，我觉得只要踏踏实实播种，一定会有收获，我们这种收获也在一步一步再做，至少坐在下面的媒体是经过选择的，到北大的我们只选择最高端的，最好的媒体，人民网、央视网、新华网。原来做的未名大讲堂的公益活动，我们起步是从公益活动做起，每年记者节我们相约在这里，这个是集中的话题。所以我们是有取有舍，有分有合。我希望做得最好，但是效果和答案要问大家。 [17:20]
[徐小平]:刚才朱军老师问到我尊重和喜爱，我也在思考这个问题。这个问题有两个特别不同思路。90年代初期当时我正好在美国读书，一个人在MTV摇摆，一下赢得全体美国人的热爱和喜爱。刚才讲鲍博士讲得奥巴马政治时尚化，包括奥巴马夫人甚至讲到这么一句话“奥巴马跟你们一样，他想抱孩子，孩子不喜欢他，因为他有口臭。”意图把尊重拉得没有距离。而时尚说到底本质就是你想生活，你想穿着衣服走出去，你想明星以及令人聚焦眼光的人。通过我们的这个服饰，通过装扮，通过生活方式，举止动作都是想和偶像接近，和崇高拉近距离。 [17:20]
[徐小平]:所以尊重和喜爱之间根本没有区别，如果一个人为了表现尊重放弃喜爱的因素，这个尊重是可怕的，最后导致是一种疏远和隔阂，是一种人与人距离，最后是对立，我想这个要用这么珍贵的时间来表现一下朱军命题。但是人们停下来的时候，不是一种畏惧，而是平衡，是一种亲切，这就回到80年代的那一句“小平，你好”上来。 [17:20]
[朱军]:我觉得我很感动，如果有钢琴的话就好了。你刚才说你在思考这样的问题，作为站在媒体第一线的门面人物，我们必须面对这样的问题，我们到底要什么？需要什么？应该怎么去做？从你的回答当中让我清醒很多，让我更加知道什么叫喜爱，什么叫尊重，谢谢你。 [17:21]
[观众]:传媒是有力量的，本身目前为止国际大刊越来越多地进驻中国，在电视领域这块，特别是中国电视领域，为什么举上名的时尚节目屈指可数，在您看来什么原因导致中国时尚话语权的缺失，在您看来电视领域时尚占据什么样份额？ [17:21]
[鲍晓群]:这个问题是比较大的。有一点就是你刚才说的问题回答前面几位女生提的问题。外国的杂志能够强大进驻中国，从普通世界时装之业，本来出版局是不允许外出的，现在几乎没有人记得中文了，并且从一个杂志进入节目，现在进一步进入一个提高，这个后面就是巨大的国家的整个品牌所有的资格，这样推动所能够带来的传递价值观的迫切性，对中国的影响，我认为是非常清晰的。 [17:21]
[鲍晓群]:在中国这个方面，当然今天不能全面展开，我认为政治、资本目前可能是比较难以抗衡的。我说的政治是可以改变的，我说的资本也是可以改变的，中国目前为止经济低迷。这个问题刚好我们也在思考，在想的这个问题，如果有机会我们深入探讨，谢谢。 [17:21]
[陆小华]:我刚才说时尚是正在变化的，被认同的生活方式，这是我从侧面意义上理解的。现实的看，时尚代表一个国家，或者一个民族，或者一个经济体的文化韵味，只不过是一种特别表示方式而已，时尚的流行背后运用非常强大的物质基础，也有非常强大的有意识的目的。所以今天我们讨论时尚应该有非常清楚的价值、目的。任何时尚传播都有目的，你想到在线游戏想到德国，想到香水想到巴黎。 [17:25]
[陆小华]:大家回想一下中华文化里面法国在中国的仪式拿了三样东西，画展等等。法国百年工业设计展，一个非常表演，非常清楚传达三个信息是时尚的法国，文化的法国，也是在军事上独立的法国。时尚从来都不是虚荣，我想讨论节目所占比例，应该出现什么节目，是中国的、民族的，世界的？不能忘记的，任何市场传播都是一种有目的，基于一种经济力量和经济利益角度考虑的问题，时尚的推广从来都不是自然的，从来都不是无意识的，从来不是无目的的。 [17:25]
[周少雄]:在日本看到瑞丽，不会看到其他的东西。 [17:25]
[尹鸿]:其实日本可能是一个西方文化最早的国家，但是今天的日本好像还继续保持。今天全球化如此平凡的情况之下，其实我们很难辨别的品牌是美国的，法国的，越来越多跨国公司，跨国品牌，越来越多的文化。虽然是美国电影，但是使用大部分都是中国，而且非常多的中国元素。在这种情况之下，我们怎么来强调中国文化对世界文化的差异性，我们继续强调我们跟你们的不同，要跟你对抗，还是使中国文化，中国元素对适应市场需求去融合，我始终我一直坚信观点是朴实的东西我们都认为西方的价值观念。今天那么强调中国文化，中国文化要走出去，怎么才走出去，怎么才能够今天的人所接受，不仅是国外，现在为接触文化当中那么多西方文化，是不是由于我们在中国文化没有转化为社会所需求的东西，我觉得这个问题可能更真，有时候问题这个是我们想象出来的问题，真实的问题让中国东西变成当下的，怎么变成世界的。可能今天在座的各位老师、同学们大家都在思考，答案不一样的。但是最重要我们有机会一起思考，讨论，那才是最重要的。 [17:25]
[林杰谋]:第一，电视人是有良心的，是有责任的。有时候市场是无心的。 [17:26]
[林杰谋]:有时候市场是无心的。第二，我们任务是非常艰巨的，我们不能简单把国外的东西挡在门外，国外用来侵略国家的东西，有时候我们也可以质疑、疑问。第三，美的东西、人类之间可能有共同的东西。我们还在寻找哪些东西既能被中国人接受，外国人也不反感，这个任务很艰巨。 [17:31]
[林杰谋]:最后我有一点感慨，我走过20多个国家，我所到国家几乎看不到汉语这个词，我到中国从北京饭店到我们乡下一般的三星级酒店招待所遍地是电视，我在飞机上中国民航用双语为客人服务，我到英语国家，没有一个人给我讲汉语，这些东西一定要用文化东西方式解决，一定用中国人能接受外国人不反感，寻找这样的东西非常艰巨，路漫漫其修远兮。 [17:31]
[俞 虹]:今天下午的论坛要划上句号，大家看到这样的平台，这样开放坦诚的、热烈的、积极的、甚至不断变化中推进的一种讨论和思考，台上台下一种互动，我们今天也许对创意?时尚?传媒并不能说有一个简单的答案给予大家，但是我相信每一个嘉宾的演讲和大家的提问，一定会给你带去一点思考。我觉得陆小华先生最后对于时尚的解读，就是在这个场中推进的思考，实际上对这样的选题、意义、价值做了一个特别好的阐释，谢谢大家，我们相约在下一次4月22日地球日。 [17:32]
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