对话法国前总理德维尔潘：2012年挑战萨科齐？

法国前总理德维尔潘。

    对话法国前总理德维尔潘 2012，挑战萨科齐？

　　特约记者 江小凝 发自北京

　　法国前总理德维尔潘于8月30日起访问中国，他此行是以亚太总裁协会主席的身份，前往吉林市出席世界新兴产业大会。

　　当天，德维尔潘在北京接受了记者的采访，对自己的新政党、2012年竞选和中法关系等问题发表了自己的看法。德维尔潘表示，现在决定是否参加2012年总统选举还为时过早，但自己的新政党会在其中扮演重要角色，自己也会为这次选举全力以赴。在回顾中法外交危机的时候，他也表示，中法关系有特殊的节奏，盲目求快只会破坏两国关系。

　　曾担任希拉克时期外交部长和总理的德维尔潘身上带有儒雅的诗人气质，他风度翩翩，和蔼可亲，对记者的提问和签名要求可谓“来者不拒”。尽管没有明确回答是否角逐爱丽舍宫，但他对未来法国的“掌门人”显然有自己的看法。

　　“我会为2012全力以赴”

　　时代周报：请你简单介绍一下此次访华的行程，作为亚太总裁协会的主席，你将出席在吉林省召开的世界新兴产业大会，请问你对这次会议有什么期待？

　　德维尔潘：我们的目标是在社会的各个层面推动讨论和辩论，在经济、政治领袖、学者、公民社会之间发起对全球化未来的核心讨论。关注新兴产业和国际合作，将有助于实现这一目标。

　　时代周报：6月，你成立名为“团结共和”运动的新政党，能不能介绍一下这个政党目前的发展情况？为什么成立这个政党？你的预期是什么？

　　德维尔潘：我的“团结共和”运动致力于克服各政治党派的分歧，在这个社会分化严重的时代找到一个共同立场，以符合法国的总体利益。

　　时代周报：你提到这个政党会给法国人民另外一种选择，请问具体指的是什么？我同时注意到，你并没有脱离人民运动联盟，而是更新了你在人民运动联盟的资格。

　　德维尔潘：我认为，重要的是建立一个具有普世价值和有责任感的事业，能从我们最近这些年的错误中吸取经验。这个事业将有利于使我们的权力更加平衡，福利分配更加均匀，以及在国际舞台上更加独立。

　　时代周报：你的政党主要的政治主张和口号是什么？

　　德维尔潘：我们需要强调的是，有必要回归到法兰西共和国的精神根基和共同原则。我相信，在戴高乐将军政治思想传统下，我们国家需要一个伟大的目标，一个伟大的共同事业，以克服社会的分歧、恐惧和不稳定性。现在，我们缺乏这样的事业，现有的政党都只希望保住自己的权力。

　　时代周报：你会参加2012年总统选举吗？你会成为候选人吗？

　　德维尔潘：我不知道。因为我们必须等待，等到法国人更加进入到竞选的氛围中。现在做任何决定都为时过早。但我可以确定的一点是，我的政党“团结共和”运动将成为大选的一支重要力量，将在其中扮演一个重要的角色。至于我自己是否参选，你们到时候就知道了。现在做决定还太早了，但我会为这次总统选举全力以赴。因为，我相信我们的理念是建设一个更平衡的法国。

　　时代周报：你认为法国目前面临的最大社会问题是什么？法国民众最迫切需要改变的是什么？

　　德维尔潘：现在，法国社会有一种被封锁的感觉，人们没法通过工作或知识来向上流动。这个问题触及到了我们共和国模式的核心，这也有可能成为民众挫败和愤怒的根源。

　　时代周报：你认为自己能否推动这种改变？

　　德维尔潘：你不能在一个改革者进行尝试之前就对他进行判断。但我认为，推进全面改革最主要的素质是具备深刻的沟通意识，具备对一个民族历史的理解，并具有把拥有良好意愿的人团结到一起的能力，尽管这些人可能对共同利益有着不同的见解。

　　清泉门事件非个人恩怨

　　时代周报：今年年初的清泉门事件对你的政治生涯和生活有什么影响？

　　德维尔潘：这显示了法治的原则对我们国家的稳定有多重要。我们决不能将这些政治成就视作理所当然，而是要不停地努力，永葆这些原则长青。

　　时代周报：对于你的遭遇，你有什么评价？

　　德维尔潘：我认为，我所遭受的待遇不是因为个人恩怨，而是表明这个系统的脆弱性。这个系统需要保障，以保证取得每个人的信赖。这也是为什么，在每个司法案件中，任何行政权力牵涉其中都是难以承受的风险。

　　中法关系不应求快

　　时代周报：最近一段时间，关于你的连环画外交生涯的《奥塞码头》在法国热卖，法国人很怀念你担任外交官时期的精彩表现。希拉克时期的中法关系也是历史最好阶段。请问你对于处理中法关系有什么心得？

　　德维尔潘：希拉克总统是中国的好朋友。他对于东方文明的热情，他的历史观和他从戴高乐将军那里学到的经验，让当时的政府持续推进与中国的合作伙伴关系。2004年，我们在法国举办了“中国年”活动，2005年，中国举办“法国年”活动。这是两国在思想和艺术等重要领域交流的机会。希拉克总统也希望把这种合作推广到战略问题的领域，但我们的欧洲伙伴们到现在还没有做好这样的准备。

　　时代周报：这两年，中法关系出现很多问题。你认为这些问题的根源是什么？怎么处理可以避免中法关系的危机？

　　德维尔潘：误会大多数产生于缺乏沟通和相互理解。具体到中法关系来说，什么事情都不应该求快，因为这伤害了两国关系的特殊节奏。我们看到，从长远角度来说，这些误解并没有占据上风。通过几个高层的互访，现在风波已经平息，关系好转。同时我想强调的是，除了误解的噪音，两国在工业、环境、科技、学术界等领域强有力的合作从来没有停止，这显示出两国间深厚的联系。

　　时代周报：你既是一位诗人，也是一位政治家。可以说是“诗人政治家”。很多人说，诗人是浪漫的，政治家是现实的，不知道你是否觉得这两者相矛盾，在生活中你是如何平衡这两重身份的？

　　德维尔潘：其实我觉得在现实生活当中，要面对世界上现在的挑战，需要把现实主义和你的想象的精神能够融合起来，我们必须要有一定的想象力，要能够知道在什么时候有怎样的想法。需要从不同的维度去看待问题。比如说，要把世界上的竞争局面转化成一种合作的局面，是需要这样的想象力的。再比如说，欧盟现在非常依赖各种资源和出口，要转化成一个绿色经济体，也是需要这样的想象力的。所以说，现实主义和想象的精神，以及可以作出决策的这种决断力能够结合起来，才是最重要的。

　　现在中国在各种绿色规划方面取得了大力的进展，以及中国有没有能力研发出各种新的体系，其实也需要这样的融合。很多人说，可能中国需要好几十年时间才能赶超日本，成为第二大经济体，但现在我们看到，中国没有花很长的时间就达成了这样的目标。

　　这说明，只要大家有共同愿望，有想象力，有能力和共同的规划，一切皆有可能，可以化腐朽为神奇。所以我觉得，不论是领导人还是个人，都需要达到一种平衡，这样在面对世界和个人的挑战上，才能取得更大的成就。必须相信，我们其实是可以共同协作，来创造出我们需要的新世界的。