新《雷雨》凸显人性挣扎 七成观众是年轻人(图)

繁漪扮演者龚丽君在排练中

导演顾威

　　导演顾威透露名剧改编内幕

　　新版《雷雨》凸显人性挣扎

　　■繁漪也有很可爱的一面

　　■电视、电影改编丢掉太多“时代风格”

　　■感慨利用“人艺”谋利的人越来越多

　　◎文并摄/孙若阳

　　9月16日，天色阴沉，北京城经历一场少有的连绵阴雨。在人艺小剧场排练厅外间的休息室，记者见到了第三版《雷雨》的导演顾威。

　　2010年9月24日是著名剧作家曹禺先生诞辰100周年纪念日，北京人艺重排演出这位老艺术家的四部经典名作《雷雨》、《日出》、《北京人》和《原野》作为纪念。作为曹禺的第一个艺术生命，以及北京人艺50余年的招牌剧目，《雷雨》自1954年起，历经三版，共演出522场，并经久不衰。

　　休息室原本是一个小化妆间，家具物件一概都是旧式的。角落里的水壶是现在只有在古玩市场才能看到的款式，满屋都是烟丝的浓郁香气。唯一与这环境格格不入的，就是桌子上的笔记本电脑了。

　　坐在一旁的顾威导演，头发花白，年届七十岁，穿着单色衬衫牛仔裤，叼着烟斗，气场十足。一开口声音浑厚有力，眉梢眼角，言语之中，尽是戏。他是1989年第二版《雷雨》中周朴园的扮演者。当时的导演是夏淳。之前在电话里听说是要谈谈新版《雷雨》，顾威老师爽快地答应了采访要求。

　　4个半小时删到2小时47分

　　曹禺的戏重要台词一定要重复三次

　　青年周末：第三版《雷雨》到现在演了多少场？

　　顾威：（将手中烟斗放在一边）我演的第二版是111场，我导的这个2004版演出了84场。9月份的这个等于是复排整理。

　　青年周末：从第一版到现在，排戏过程都有一些改动，删了很多台词，对于删台词您有什么原则吗？

　　顾威：主要还是时间问题，几次压缩很重要的原则就是让观众看完。

　　我听说1954年的那版演4个半小时。那时候公交很早就都收车了，演《雷雨》时公交公司的汽车、电车都在首都剧场门口等着，专门送看完戏的乘客回去，就是因为时间太长了。

　　1989年那版是2小时52分钟，到了我们2004年第三版是2小时47分，就觉得这样还可以。

　　曹禺的戏实在是很难删，结构非常的严密，你动这一点可能就牵动全身。曹禺先生写戏时有个经验，就是一个重要的事件，或者一句重要的台词，一定要想办法说三遍。

　　拿《雷雨》来说，枪，第二幕就点到了，然后又点，到最后周萍拿它自杀；另外电死四凤的电线，也是从第一幕就开始铺垫。原剧本里说得还要多，生怕观众不注意这一点。

　　另外就是，当年剧场的条件不如现在，观众看戏的时候也不像现在这么安静。曹禺觉得，我说一遍观众万一没注意呢，我就得强调第二遍。今天的观众，你点一下，再强调一下，够了，他脑子里就有了，所以这方面删得比较多。

　　看《雷雨》的七成是年轻人

　　曹禺的剧“太有戏了”

　　青年周末：像《雷雨》这样的传统话剧，会有很多80、90后的年轻人过来看吗？

　　顾威：嗯！我们上一次演出的时候，我看70%都是小年轻儿，当然也有像我这样白头发的，有的是一家子，也有进了首都剧场不知道厕所在哪儿的，那就是第一次来看演出。每一场我都跟，我都在观众席最后的角落那儿。我们去外地演出也是年轻人居多。

　　青年周末：传统的东西看来还有经久不衰，吸引年轻人的点？

　　顾威：对，曹禺先生的剧本很讲究人物，很讲究戏剧性。

　　曹禺先生自己说，“我这《雷雨》啊，太像戏了。”这就是为什么，都70年了，怎么还能不断地有人演，不断地有人改编成其他的戏。另外就是国外选择中国话剧，首选就是《雷雨》。为什么，它太是戏了，人家观众来看的就是戏啊，它确实符合戏剧创作的规律。

　　它八个人物，个个让你有印象，他是在写人物，他不是写一个事儿啊，或者写一个概念。这一点上，咱们说经典的文学，它都是这样。比如说四大名著，你可能说有些故事记不住，但是这四大名著里的人物，那你绝对是记住的，就像高尔基说的，文学是人学呀。观众可能不一定懂这个理论，但是他是来看人的。

　　《雷雨》的主题是“人性的挣扎与呼号”

　　曹禺先生当年才23岁，不可能有明确的“阶级论”

　　青年周末：这三版的《雷雨》在主题上有什么不同？

　　顾威：从历史上来讲，1954年的《雷雨》还在讲阶级斗争。周朴园是一个资本家，剥削阶级；鲁妈呢，是被侮辱与被损害的被剥削阶级。那时候还在强调这个，用阶级和阶级斗争的理论来解释《雷雨》。

　　到了第二版好多了，把阶级论的这个色彩剔除了，但还在强调封建家长制。反封建是作为一个社会问题去解释，这一点上咱们看曹禺先生自己怎么说的。他说《雷雨》不是社会问题。那么是什么呢？

　　我们在2004年搞第三版的时候，就确定了一个主旨，叫做“人性的挣扎与呼号”，直截了当地说，就是更人性论地去解释这个《雷雨》。

　　应该说曹禺先生23岁的时候没有那么明确的阶级和阶级斗争观念。现在，我们也敢于做这样的解释。

　　青年周末：为什么到第三版，《雷雨》的主角不再是周朴园，变成了繁漪呢？

　　顾威：曹禺说《雷雨》里面，他最钟爱的人物就是繁漪。另外，繁漪是最“雷雨”的性格。所以就确定了第三版雷雨的主旨是人性，其代表是谁呢，不会是周朴园，而是繁漪。

　　从戏剧理论这个层面说，一个戏的第一主角，应该是这个戏的矛盾始作俑者，他得是矛盾冲突的推动者。你想想《雷雨》是谁？就是繁漪。说白了挑事儿的就是她呀。所以我们就明确了繁漪是第一主角。

　　也正因为她重要，也正因为龚丽君在第二版里面繁漪演得好，所以我们第三版就把她留下来让她演。她的优点，让我们包括演过繁漪的一些老演员都肯定，她把繁漪的可爱之处演出来了。

　　这也是曹禺的一个基本要求，他说你们不要把繁漪演得那么可憎、可恨、可怕。她是有可爱的东西的。最根本的可爱的东西就是她自己对于人性的这么一种呼号，这么一种追求，并非她长得漂亮可爱，不是这样的。

　　另外比如鲁妈，她不仅仅是个老妈子，她是有书卷气的，她是有文化的，你仅仅把她演成一个受了三十年委屈的怨妇，那显然是，不能说错，但是是不够的，一定要在她身上流露出某种书卷气。而这次夏立言我觉得，她把这点书卷气也给演出来了。

　　繁漪留在台上谢幕突显人性主题

　　曹禺的话剧是“大众”的而非“小众”

　　青年周末：听说这一版在结局上，会有更加压抑，更加悲剧的渲染。

　　顾威：对对！

　　以前最早是结束在鲁妈身上，就是全剧结束。鲁妈一个人在台上，为什么呢？劳动人民啊，被迫害者啊。

　　到了第二版，是空台，周萍自杀了，鲁妈跑下去了，台上就是空的，阴暗当中一束阳光打进客厅，这是社会问题剧的结尾。为什么呢？好时代是会来的啊，光明是会到来的呀。

　　到了2004年这一版，繁漪被丢在台上了。她站在那儿，三次闪电三次劈雷打在她身上。强调的是：人性在挣扎，在呼号。比较高乘的严肃的演出，它的闭幕要闭在主题上。

　　曹禺先生的作品色彩丰富。过去因为太压抑，比如说周朴园一上来就板着脸，一家子都欠他的似的。他是一个封建家长，不苟言笑，到处训人。

　　后来到我那版时已经不这样了。他对小儿子是满心喜欢的呀。他两年没回家了，见着繁漪都是高兴的，只是在吃药这个问题上开始矛盾了。

　　我看有的演出啊，繁漪一出来就是阴森森，像神经病一样，至少是抑郁症啊，头发挡着半个脸，从楼上往下，就阴魂一样走，不对啊！

　　她有她的青春之气，否则为什么她抓住周萍？那是精神上的稻草，否则她干什么要跟周萍闹这么一档子啊？等等。

　　把人物多面亮出来，观众不会觉得压抑，沉闷。所以2小时47分的演出，观众并不觉得长。演了84场我大概跟了80场，跟观众一起看，我想知道观众感兴趣不感兴趣，能不能吸引住他。

　　我们到曹禺的故乡潜江，那是一个小城市，连中等城市都到不了。那里的观众基本上没怎么看过话剧，不知话剧为何物。我们在那儿演了3场，不但场场爆满，而且每一场都加一二百个塑料凳子。观众看得鸦雀无声，那么入戏。

　　所以我就想，真正的经典是人民的，不管什么男女老少，有文化的没文化的。你说《雷雨》，没文化的照样很喜欢。不像现在有些戏，都是为小众的，为知识分子的。

　　有人老说话剧是小众的，领导也在说话剧是小众的。我始终不同意。我说，你看看，中国话剧真正能称得上经典的，哪个是小众艺术？越演曹禺先生的作品越觉得了不起！

　　电视剧、电影

　　丢掉了“时代风格”

　　话剧《雷雨》“嗯、啊、那、是”不乱加

　　青年周末：有人说《雷雨》虽然长演不衰，但是它当年的时代风格现在已经渐渐淡去了。您怎么看这个问题？

　　顾威：这个我不敢说，但是我们北京人民艺术剧院这个第三版没有。丢掉的恰恰是电视剧、电影，和其他的一些演出，甚至有的都动了大手术，把鲁大海都拿掉了。

　　我看过所谓明星版啊，梅花版的《雷雨》。咱就说鲁大海穿的衣裳，绝对不能穿一身现在煤矿工人全副武装的，还戴着矿灯的衣服。20年代的开滦煤矿没这个。

　　另外就是从第二版到第三版，周朴园第一场穿的是西装，为什么？就是过去啊，不大强调周朴园是一个留德的留学生，你太强调这个，那点封建意识就冲淡了。而你想想，周朴园在一二十年代到德国去留学，德国正是俾斯麦掌权的时候，是资本主义向上发展的阶段，这个时候他去出国留学，他应该学会了一些资产阶级的新气象，这点就是不断地去接受时代的解释。

　　我在第三版的说明书上登的是重排导演，没有说我就是第三版的导演，导演仍旧是夏淳老师。为什么？我敢称导演了，是因为演员全都换了，在戏剧上来说，导演的主要工作是帮助演员塑造人物，因此我可以称自己为导演。但为什么还要叫重排导演，因为我的景，还是1954年北京人艺演出的这个设计，只是做了小的调整。

　　夏淳老师也是原来的景没有动，但是他在壁炉的上方加了一个西洋客厅墙上经常挂着的那种鹿头，一下子就把周朴园是个留洋的学生这么一个特点表现出来了，然后让他穿上小礼服，就是一个洋派的周朴园。

　　另外就是语言有时代感，昨天我们排戏还说，我拿一件东西给你，咱们现在说，我给你看一件东西。哎你就得这么说，因为那个时代它语言的方式就是这样的，可能我们今天听起来有点别扭，但是那时候那个层面的人他就是这么讲话的。所以我们强调排《雷雨》就是，一字一句不能随便改动，而且不能随便加“嗯、啊、那、是”这些虚词。时代的风貌我觉得我们还是保持的。

　　今天的观众对繁漪会更宽容

　　青年周末：现在好多人还是热衷于看传统话剧，可能大家还是能从中找到共鸣？

　　顾威：那倒是，各取所需吧。

　　今天的价值观说实在的跟我年轻的时候，真是不一样。我们是受阶级和阶级斗争那个熏陶长大的，今天的观众他更关心人的价值的体现，人的价值的回归。

　　比如说我们对周萍，对繁漪，不再是采取过去的批判态度。当年繁漪的扮演者，曾当面问曹禺，是演一个坏女人啊，还是演一个好女人？曹禺没回答。她得出一个什么结论，那就演一个坏女人吧。

　　我们今天对繁漪，绝对不是坏女人。今天的观众，包括青年观众，他们也不会戴着有色眼镜批判地去看繁漪，是更宽容，更人性化的。

　　评论界为什么认为我们第三版的更接近于曹禺原著精神，实际上曹禺原著就是写的人性。只不过20世纪60年代的中国，是极左思潮啊，做了某些，我不能说歪曲，做了各取所需的那么一种解释。比如说周朴园，我记得周朴园在中学课本里是伪善者的代表，伪善者的典型。错！这恰恰还是阶级斗争论的那种解释。

　　老导演的闹心事

　　把“人艺”当工具的人越来越多

　　采访中，顾威说：“曹禺先生曾经说过，北京人艺是他的情人。我也希望是把人艺当成情人。人家说你有事没事整天老长在剧院里，为剧院的事儿着急，你着急有什么用啊？哎我就是着急。你都这岁数了也不是什么官儿，我说别的不知道，我真是把话剧，把北京人艺当事业干，不是当职业。老一辈的，都是当事业干，没说这是一饭碗。我现在最闹心的也是这个，把人艺当事业干的人越来越少了，拿当饭碗，拿当取得名利的工具的越来越多了。包括票房是不是第一，我质疑，难道这戏卖票卖得好就是好戏？未见得。北京人艺是国家级的，是标志性的，不能跟着市场走，但是这东西，大势所趋。”