“巴比”在中国刮起慈善旋风 慈善始于家庭(图)

9月30日，在北京朝阳大悦城，巴菲特（左）与盖茨做客巴菲特控股公司旗下的一家DQ冰淇淋店，为该品牌造势。 新华社发

　　“巴比”在中国刮起慈善旋风

　　央视财经主持人芮成钢专访巴菲特和盖茨

　　□记者 沈锐 连线整理

　　9月29日晚，备受瞩目的“巴比”慈善晚宴在北京拉菲特城堡举行，央视财经主持人芮成钢就慈善及相关热门财经话题对“股神”沃伦·巴菲特与世界首富、微软公司创始人比尔·盖茨进行了专访，本报对专访内容进行了独家连线，以下是部分精彩内容。

　　芮成钢专访沃伦·巴菲特

　　幸福在于有多少人爱你

　　■如果让我在200亿美元与爱我的20个人之间做出选择……

　　芮成钢：您的搭档查理芒格告诉我，他并不是很赞成你和盖茨这样的非常高调的慈善活动，他说他会直接把钱捐给需要的人，并不会组织一个像这样的活动或者晚会，你对你的老朋友有什么想说的吗？

　　巴菲特：我会说，每个人都有不同的做法。我们做的只是为感兴趣的人们进行解释，在美国我们就是这么做的。我们在美国的时候，可能联系了80个人，其中只有40个人对此感兴趣，我们也不会因为其他不感兴趣的40人而生气。

　　芮成钢：有不少您接触的中国人，他们在20年前甚至是10年之前刚刚开始的时候非常的艰苦，过着十分贫穷的生活。有些人认为，现在出现了一个过度补偿的效应，他们想要享受美好的生活。

　　巴菲特：我完全支持。

　　芮成钢：有的时候，他们确实相信，财富金钱等于快乐。

　　巴菲特：不！不！不！爱等于快乐。如果有许多的人爱你，那么你就是一个快乐的人。健康也是其中的一个因素，但是那只是运气，我在健康方面只是运气很好。如果你让我在200亿美元与爱我的20个人之间做出一个选择，我会选择爱我的那20个人。

　　■买股票就像买进一个农场……

　　芮成钢：在中国，有许多的人为了与你共进午餐，愿意出几百万美金。从他们的角度来说，与你共进午餐的主要目的就是要学习赚钱的秘籍，是这样吗？

　　巴菲特：很有意思，这样的午餐有大概10年了，人们来的时候也经常会带上他们的家人，我们一般会在一起聊天大约三个半小时，其实他们想聊多长时间都可以。有一些谈话是与投资有关的，但是也有许多的谈话是关于生活、家庭以及其他问题的，他们想聊什么都可以。到目前为止，人们在午餐之后都感到很满意。

　　芮成钢：在投资上，你只有一条建议，那就是长期投资，要放长线，钓大鱼，具体怎么做？

　　巴菲特：寻找一个有着诚信合理管理的优秀企业，寻找一个你了解的，并且确信它在今后5年、10年、20年都会有良好表现，然后，并不要太在意股票市场，在合理的价格买进这家企业的股票，然后就不要关心价格了。就像买进一个农场，你买进农场是因为农场会生产东西，你并不会每天或者每周都去关心农场的进展，你在农场的生产基础上，做出一个合理的判断，来发现农场的产出，比如庄稼。这就是我对待生意的方法，股票只是缩小的生意。

　　芮成钢对话“巴比”

　　■慈善始于家庭，要从身边学会第一次施与

　　芮成钢：美国有一古老谚语：慈善始于家庭。这是不是意味着您对家庭的责任也是一种慈善活动？

　　盖茨：慈善始于家庭，这意味着对家人尽责是你的首要义务，也意味着你要观察四周是否有需要帮助的人，给予他们帮助。大多数人都是从身边学会第一次施与，随着他们经历的增多，可能会开始放眼整个国家甚至世界。

　　巴菲特：在美国，大多数的捐款都是流向教堂。理论上，教堂对人们来说是一个很普遍的捐赠渠道，他们也会捐赠给当地的学校、本地慈善组织等，这些都是很容易为人们所接受的，是很好的慈善途径。

　　芮成钢：您（盖茨）年轻的时候，比较吝于花钱。您现在对金钱的态度改变了很多，是什么改变了您的态度？您现在如此慷慨。

　　盖茨：刚开始的时候，我很穷。而到了35岁的时候，我所拥有的金钱已远远超出我们家人所需要的数目。我发现我的财富能以超常的速度增长，因此晚些年后我对拥有多少金钱已经比较超然。

　　芮成钢：在我看来，呼吁美国富人将财富捐赠出来，是个正常的社会现象。比如说，在美国，人们需要缴纳15～20%的税。但目前为止，并没有一个准则，说富人应该将百分之多少的财富捐赠给社会。那么继您之后的捐赠者，是否知道他们该怎么做？

　　盖茨：有两个目标，一是人们需要明智地捐赠，通过善举互相学习，我们也鼓励人们在更年轻的时候投入这一事业。即使捐款数量相同，年轻时去做就会更有活力，更清楚世界上正发生什么事，这会有助于成功。捐赠得越早，影响会越大。富人们不需要一个准则来要求他们捐款，即使他们不想捐赠，也是个人选择。但有先例的话，人们可以相互模仿，他们会更享受善举，也会带来更大影响。

　　巴菲特：我成长在一个几乎没有人会捐款的时代。我们现在的行为当然不一样了，他人的行动会影响你，你所尊敬的人对你的影响尤其大。如果我们成长过程中，看到人们都会慷慨捐款，这会影响到我们。另外，一旦开始了，捐款和善举都会与时俱增，很少有人会逆水行舟越捐越少。

　　盖茨：当你取得成就后，你积累了几十年的知识，有一个清晰的道德观，知道周遭发生什么事。在慈善事业中，奖学金对孩子们会有什么帮助、科研基金如何改变社会、环保投入是否会有成果，这些都需要时间观察。当你亲眼见到你所资助的孩子时，你会更有动力将慈善进行下去。通常人们都会越来越投入。

　　■信贷就像火一样有用，但要使用得当

　　芮成钢：另一个问题是关于信贷的。很多人认为我们的金融危机是有原因的，很多政府为了减轻负担而大量发行货币或者增大信贷量，这给银行、个人和社会带来了不平衡。那么应该如何正确看待信贷问题，我们今天是否可以透支明天的钱？

　　盖茨：信贷很重要，但我们应该明智地使用它，因为它可能会很危险，不管是在个人层面还是在公司和国家的层面。比如因为年轻人没有足够的储蓄，所以他们必须借贷，这就给房市也带来了危机。因为每个家庭都需要住房，这样房价就不断上涨。可以肯定的是，过度地使用信贷是美国金融危机问题的主要根源之一，他们做得过头了。

　　巴菲特：信贷就像火一样，它很有用。但是有些人、有些国家不能很好地处理信贷问题。您也看到了美国经济需要杠杆作用。在2008年信贷危机之前，美国公众都想降低信贷。信贷危机不是个人的问题，需要一个自我调节的机制。用更多的资金来解决信贷问题，会使信贷变得越来越诱人，这就是信贷的危险所在，并且会在全球传播。政府会用他们的权力给货币施压，来解决信贷问题。

　　芮成钢：有人说市场是可以预测的，比如说巴菲特可以坐拥大笔金钱，静观其变，一旦危机发生，就出手，获得巨额利润。但还是有人认为，市场是不可预测的，你需要在市场上平均地投资。对你们来说，这两种方式，哪种更好？

　　盖茨：虽然你不能预测市场，但是时间一长，一家公司的价值就能显现。巴菲特能累积上亿的资产，是因为他能在一定范围内获知信息流。我对市场了解比较少，不过我还是清楚“市场是不可预测的”。从长远的角度来说，我们要明智地做生意，而非只关注市场。

　　巴菲特：我可能会在适当的时候有足够的资金，我们都想要大量生意机会，但也需要良好的时机。我们不用担心机遇问题，关键是市场价格问题，因为有时候你的机遇很多，而有时很少。即使是2008年秋天，很多人都说我下周或者下个月就会退出市场，但是我却赚得很多。

　　芮成钢专访比尔·盖茨

　　不管来自什么阶层

　　都应对慈善做贡献

　　■开放性和对话是很好的……

　　芮成钢：中国媒体对此次慈善盛会进行了隆重的解读，他们认为这是一场盛大的宴会，他们都说您和巴菲特先生在劝中国的富人捐款。真实的情况是什么样子？

　　盖茨：这是个很重大的话题，不管你是处于什么样的阶层，你都应该做出贡献。中国确实是一个成功的国家，但我们看到了很大的收入差距或者说贫富差距，政府在这方面需要起建设性的作用，同时慈善事业也要起重要的作用，我很高兴媒体能关注这样的事情。这次的晚宴就是讨论这样的问题，人们可以提问，也可以问我们的相关经历。中国有自己的慈善事业模式，我们也见证了这个。很明显，我们也需要不断学习，因为在过去30年财富是不断发展的，还有很多事需要去做。

　　在美国，我们都认为人们应该互相学习，学习怎样与家人和同事相处，学习怎样在年轻的时候解决问题，学习如何向有才能的人做出决定，我们认为开放性和对话是很好的，那些自愿捐出他们财富的人都是非常成功的。

　　■我只是一个家庭男人……

　　芮成钢：您所做的事情不仅改变了自己，也改变了别人。我所见的比尔·盖茨和30年前很不一样，您和梅琳达一起为慈善事业做贡献。

　　盖茨：我自己看到孩子们用上电脑，看到他们学习、交流、创新，而这些都来源于个人电脑变革，让我非常满足。我特别注重变革，在这个过程中，我也学到了穷人的困境，知道了什么是疟疾，知道了我们可以消除天花，这些实际上都是我现在所关注的。通过去这些国家，见这些人，我真的很感动，这也让我能够重新为这些事做出自己的贡献。你知道的，我也不是什么与别人不一样的人。我很勤奋，我喜欢领导人们做这些重要的事情，这些其实与在微软工作的技巧是一样的。我现在变老了，我有孩子，我理解母亲的痛苦，我只是一个家庭男人，我的基本价值观是在我父母的影响下形成的，他们都有慈善之心。

　　芮成钢：当您与中国的一些商人和富人见面、就餐的时候，你会知道他们也是白手起家。30年前，他们都是穷人，甚至20年前也是这样。他们的生活中有很多戏剧性的变化。30年前中国人的生活水平比世界平均水平要低，现在大家都想补偿。

　　盖茨：实际上，这群人也有很多不同的种类，我不会冒昧地让他们去做什么，他们其实也创建新的公司，带来就业机会，这真的非比寻常，他们有机会来改善中国社会，以及整个世界。这不仅可以通过他们创造财富来实现，也可以通过回馈社会来达成。每个成功的人都能买到他们想要的东西，但是每个人的需求都是有限度的，他们自己也能看到这样的限度。

　　当你把自己的大部分财富给社会的时候，你同时也可以养活你的家庭，满足你的需求，甚至获得一些乐趣。如果你很明智的话，你会用这笔财富去赢得巨大影响，你有很多选择，但是你要选择一种合适的方法。

　　（央视财经频道将在10月1日、2日11：50播出《领导者》——芮成钢专访巴菲特与盖茨节目。）