来源：央视网
《环球视线》2010年10月7日完成台本
——温总理访欧 “打开窗户说亮话”
主持人 劳春燕：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
昨天，中国国务院总理温家宝在布鲁塞尔出席第六届中欧工商峰会时发表了一个特别而又令人关注的讲话，说他特别是因为温总理上台以后，抛开了事先拟定的讲稿，讲话前，也没有加女士们、先生们这样的开场问候语，而是直奔主题打开窗户说亮话。说它令人关注，是因为温总理讲话主要是针对三个问题，人民币汇率，中国的投资环境和稀土出口，这方面的内容不仅仅是所有在场的中外工商界人士所关心的话题，也是当下世界媒体热议的焦点，为什么这三个问题现在那么热？这三个问题对中国来说，到底意味着什么？温总理的讲话对欧洲、对世界透露出什么样的信息呢？今天跟我们一起讨论的是特约评论员曲星先生和宋晓军先生。
首先请教一下曲星，先生这次温总理的讲话大约是10分钟左右的时间，1900字，我们也看了一下，大概有一半的篇幅都在讲人民币汇率的问题，人民币汇率的问题对中国来说，现在到底有多严峻？
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曲星 特约评论员：
目前，人民币汇率升值的压力在增大，主要表现一个是美国国会通过了一个决议案，要求政府必须采取切实的措施，逼迫人民币升值。另一个，欧盟都跟在美国朝一个方面努力。再一个，在新兴发展中国家里面，包括印度、巴西他们一些政府官员，时不时也冒出那么几句，认为人民币应该升值，总体来讲，压力在增大。
专家观点 道理非常清楚 听者心态复杂
为什么温总理一上来以后，花这么大的篇幅，举了大量的数据，大量的事实来说明汇率问题实际上不是国际贸易逆差，或者贸易不平衡的根本原因，道理其实还是非常清楚。比如中美贸易逆差的问题，它的主要原因是美国经济结构的问题，在前些年，所谓的虚拟经济，数字经济的过程中，美国重点在经济产业链的高端，在金融衍生品等等这样一些方面。它的实体经济实际上是有所削弱，被称为实体经济的空心化，大量的实体经济挪到了国外，在结构上需要从国外很多地方进口大量的日常生活品。
劳春燕：
没错，前不久，国际货币基金组织的总裁卡恩先生，他也提到说，某些国家不要老是拿人民币汇率的问题说事，不能够把人民币汇率作为国内经济问题的替罪羊。我们也回过头来看，我们看到9月29日，人民币兑美元的中间价已经突破了6.7这个整数关口了。也就是说，现在一美元兑换人民币不到6.7块钱，这样一个比价，对于中国的企业来说，到底意味着什么？
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宋晓军 特约评论员：
其实温家宝总理在纽约讲得也很细，在纽约，在前面讲过，就是关于中国出口企业利润的问题，人民币升值之后，我们的利润空间是极小了。如果说再不断地升值，我们有一个腾挪空间，比如说我们转变经济发展方式，产业升级，技术创新，尽量解决我们的出口企业的问题，但是你要是急于让我们迅速人民币升值，我们出现的问题将是什么样的结果，无论是在纽约，还是这一次在欧洲，讲得非常清楚。当然它的结果对中国不好，进而对世界经济，包括对欧洲的经济也是不会好的。
劳春燕：
这个怎么理解，温总理这一次是这么描述的，他说，如果让人民币再升值20%到40%的话，可能中国的经济就会出现危机，中国的社会就会出现动荡，对于世界来讲，肯定不是一件好事，甚至出现灾难性的后果，这个怎么理解？
宋晓军：
由于中国改革开放之后，我们逐渐形成了出口导向为模式的一个经济结构，当我们也早意识到这个问题了，我们要调整它，现在这个结构调整是需要时间的。这样大量多的给OEM代工，或者加工出口这些，它的利润都很薄，一旦人民币升值，这些企业就没有任何利润，必然要观察。
专家观点 温总理告诫欧盟要更长远地看待人民币汇率问题
温总理也说，工人要下岗，农民工要返乡，这样的话，国家就会发生很大的动荡。中国作为一个13亿快速发展的经济体，欧盟作为27个国家5亿人口的经济体，而且我们最大的贸易伙伴，从2004年之后，欧盟取代的美国，成为中国最大的贸易伙伴。最大的贸易伙伴出了问题，欧盟能好吗？那5亿人。而且欧盟现在自己也在钢丝上行走，它自己的经济也不好，我觉得温家宝借人民币汇率实际上是想跟欧盟说明白，要从一个比较长远的角度去看待，人民币汇率以及中欧的经贸关系。
正在评论 举事实 讲道理 温总理讲话入情入理
劳春燕：
我看这次温总理在讲话当中，也是几次呼吁，欧洲工商界人士，还有领导人不要参与到压人民币升值的这样一种行动当中来。这次温总理用了一种非常特别的方式进行他的演讲。我看也有评论说，温总理这一次是以理服人。比如说欧盟中国贸易协会的主席白乐威，他这么说，我听到一次美妙绝伦的演讲，温总理用事实和数字说话，任何人都无法驳倒他，这就是力量。除了以理服人之外，温总理这次还以情动人，他特别提到了在金融危机期间，我们中国是出手相助，帮助欧洲的一些国家度过难关，而且他用了一句口语，他说你们在座的企业家，其实心里都明白，我们中国人够朋友。应该说情理交融的这么一次演讲，对于在座的工商界的人士来说，会也说服力、影响力吗？
曲星：
总理讲的道理非常清楚，但是听的人，各有各的心态，所以能不能说服，每个人动机是不一样的，非常有道理。刚才我们讲了，实际上，汇率问题不是解决贸易平衡的根本问题，很多历史的数据，现在的数据非常清楚地说明，这个道理，其实这些人都应该明白，但是他们的心态非常复杂在哪儿，因为第一，他们跟美国有盟友的关系。第二，对中国迅速上升，他们感觉到中国竞争的压力，给中国施加更多的压力，起到阻碍的作用，在一定程度上，对他们未必一定是坏事。第三，它国内政治有很大的压力，在经济危机时期，欧洲GDP在下降，失业率上升，民众的购买力下降，在这个时候，他们感觉到如果把矛头引向中国，你看沃尔沃，是中国的产品，由于中国操纵汇率，所以中国产品有竞争力，所以我们的产品卖不出去，所以我们就有失业率等等。
专家观点 道理非常清楚 听者心态复杂
他知道中国不会轻易地让步，因为他知道中国要是真正照他们让步的话，结果就是宋先生讲的，灾难性的。但是他必须要压，压给本国人民看，让老百姓觉得政府在为我们的就业率拼命地努力，中国不让，所以责任在中国。从这些角度来看，道理非常明白，但是未必就能被说服，因为他的动机不一样，他不是从纯经济学的角度考虑问题，不是纯从金融贸易的角度考虑问题，有很多党派斗争，选举考虑，和美国盟友的关系，这些因素在里面，所以情况就显得非常复杂了。
劳春燕：
所以不见得他们能够表现得够朋友。
正在评论 中国加强稀土出口管理 不容质疑
温总理这次还有一个重心，就是谈了稀土的问题，我们也知道，温总理其实他原来就是靠地质工作的，所以稀土是他的老本行，他也在演讲当中说，他在这个问题上是很有发言权的。请教一下我们的两位专家，为什么稀土问题最近会成为中国和某些国家争论的一个新的交锋的问题？
曲星：
稀土问题之所以成为一个焦点，主要是因为中国现在正在进行稀土的结构产业调整，产业结构升级。在这之前，中国在稀土产业发展是很不令人满意的。首先它表现为中国国内有点无序竞争，稀土企业非常多，大约合有关一千家左右，参与出口的几年前大概是150多家，所以无序竞争。第二，实际上我们生产的和出口的稀土都占到世界的95%左右。
专家观点 中国正在对稀土产业进行结构调整
应该说我们在稀土的定价权上有很大的发言权，但事实恰恰相反，因为别的国家大量地囤积，所以在价格操纵上，他们反而有了定价权。第三，我们国内的生产产能大概超过世界稀土产能的大约一倍，这样必然就导致了别人压价，在这样的情况下，我们处于产业的低端，有些高级的产品，精加工的稀土产品，我们反而还要从别人那儿买。从别人那儿买，结果别人卖给我们的产品是几倍到几十倍这样的价格。
劳春燕：
我们很吃亏。
曲星：
所以这样的现象是不能再持续的。
正在评论 中国加强稀土出口管理 不容质疑
劳春燕：
我也看了我们中国稀土的产量是占到全球的97%，但是我们再来看，中国的稀土的储量只是占到全球的36%，也就是说，我们的储量占全球的比例，比我们的产量占全球的比例要低得多得多，为什么这样有些国家还指责我们限制和管控稀土的出口呢？
宋晓军：
就是因为他们想讨便宜，回过头来我想说，温总理这一次在欧洲说这个话，也是有针对性的，比如法国自己有自己的汤姆逊公司和稀土整个提炼的程序，有这套技术，同时他们军用电子公司，包括导弹生产，壳体需要这些东西，它对中国有稀土的需求，同时它也是比较大的武器和电子产品的出口。我想，温总理在这里讲的这句话，在欧洲讲的话，可能是跟法国人说，我们不会拿这个跟你去做要挟你的手段，但是并没有否认刚才曲先生说的，我们自己的产业结构调整，对于我们稀土企业这样的治理，并没有承诺，我们就不治理，还像原来那样，这个白菜价就它卖掉，肯定不能这么做。
劳春燕：
最后一个问题，温总理这次在出席第十三次中欧领导人会晤的时候，也特别提到了，再次敦促解决承认中国市场经济地位，还有一个解决对华军售这两个问题。我们知道欧盟对华军售的禁令已经有21年了，而现在欧盟已经是中国第一大贸易伙伴国了，这样的情况下，解决这两个问题还有什么难度呢？
专家观点 解除军售需要欧盟各国的政治决断
曲星：
关于解决军售的难度，在于欧盟内部目前的决策程序，就是它27个国家要协商一致。不同的国家它有不同的外交内政的考虑，有些国家跟美国的关系非常密切，所以美国一反对，它可能就会出来不投赞成票。还有些国家，它本身不一定出口武器，解禁对它经济上没有好处，所以它把其他东西加进去，所以由于不同的考虑和决策的程序，导致了目前解决不了。当然真正需要解决，欧盟要从高度，从战略层次做出一个政治决断，你究竟要让中欧关系发展到什么程度，这是一个问题。
正在评论 搬掉中欧发展之障 尚需时日
关于市场经济地位问题，实际上欧洲这些国家都已经意识到中国的经济早就是市场经济了。但是现在有关中国经济发展非常迅速，我个人感觉，他们把市场经济地位问题作为一个非关税的贸易壁垒，作为贸易保护主义手段，所以，不段在这个地方迈出实质性的步伐。
专家观点 市场经济问题已经成为非关税一类
但是这个时间也不会拖得太久了，因为根据当年中国在加入WTO的时候，达成了协议，无论符合，到2015年这个问题也应该得到解决，就是那些所谓的特保措施不应该再继续采取。
劳春燕：
这个话题我们就先谈到这里，谢谢曲先生的参与，《环球视线》我们稍后继续。
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