极端天气再袭全球 专家称中国今冬东北地区偏冷

　　主持人：大家好，欢迎收看《天下天天谈》。给您介绍演播室的嘉宾，这位是国家气候中心的首席专家任福民先生，其实说到天气，我们自己应该有比较切身的感受，比如说刚刚过去的这两天，我们就经历了大雾的天气，不仅仅是北京，还包括我们国家中东部的大部分地区，我们先来看一下。

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　　主持人：我们先来说说这个大雾是怎么形成的吧？您用通俗一点的语言给我们解释一下。

　　任福民：大雾，大家知道云，也知道雾，其实这两个东西从气象的角度来讲，它是一样的东西，只不过是一个贴近地面，一个在空中，它们共同的特点都是由于微小的水滴，悬浮在空气中的水滴组成的这么一种状态，它的存在就使得能见度降低，对于贴近地面的，我们就叫它雾。这次刚才提到的大雾，它主要是由于晴朗的天空，由于又没有明显的风，属于静风状况的时候，在早晚温度比较低，由于地表的辐射，把这个热量释放掉以后，地表的温度比较低，这样的话，地表有水气存在，那么它的相对湿度比较高，就使得在这种低温的状态下出现了这样的雾，水滴就会凝结，达到一种饱和状态，形成了水滴，就形成了雾。

　　主持人：再给您介绍演播室另外一位嘉宾是中国国际广播电台媒体观察员洪琳。洪琳， 我们一般在北京也会有这样的感觉，觉得以前北京的雨应该不是这个特点，至少不是这个性格的，应该说下就下，一会儿就过去了，既使是长时间的，它应该是“哗哗”下大雨的那种情形。洪琳，不知道周末这两天你有没有出去，赶没赶上这样的雾天，其实对我们的生活还是有影响的，尤其是交通方面。

　　洪琳：实际上北京刚刚过去这个周末，这两天都是雾气蒙蒙，那种雾霾天气太明显了，真的不像北方的天气，我们说北京到了10月份的时候，都是金秋10月，秋高气爽，就包括下雨也是一样，来场痛快的，像北方人的性格一样。而现在这个周末确实有点腻腻歪歪的那种，包括那种天，下午大概2、3点钟的时候跟傍晚5、6点钟差不多，非常非常少见的。这时候我们看到，一旦说天气出现了异常状况的时候，其实这个城市，尽管说我们的管理水平，管理能力在提高，但有的时候整个城市面对这样的天气的时候，它应对的能力实际上是在下降的。你比如9月17日的时候，那是个星期五，下午，北京谈不上下雨，就是毛毛雨，但是整个交通几乎瘫痪了一样，可能快到下班的时间，又是个周末，可能几百万辆汽车，估计三百万辆，停在马路上，几乎瘫痪的状态，而这个周末实际上也是一样。这种天气使很多司机根本不敢出门，能见度很低，然后自己出门，比如说花多长时间能够到目的地，自己心里就没法算计了，因为那不是你所能掌握的。很多个人，比如北京上百万的人同时出行的时候，叠加在一起的时候，你不知道会造成什么样的效果。所以现在看，每天大家最关注的就是天气预报，什么样的温度？风力多少？包括雨天、雾天，以往的时候，好像大家对雾天没有什么关注，你比如倒推10年，没有那么多汽车的时候，大雾天对我们工作生活影响其实真的并不大，但是现在完全不一样了，它使你很多的出行计划受到的干扰程度非常大。所以说现在看，比如像任先生做气候、气象的预报，我发现这个细分的行业越来越细。我就注意到前两天有一条新闻，9月底的时候，南京成立了我们国家第一个交通气象台，交通气象台的概念就跟我们现在每天出行开车的时候，我们要听交通台，哪个地方堵车了，疏导的情况怎么样，它决定你下一步的路线。而且交通气象台就是这样，它是一个交通省的概念，就说沿着交通省的这些高速公路，大概最终布局是300个左右的气象的检测点，那么这个时候，如果说大雾天气，它可以提前6个小时就给你提供一个预报说哪些地方可能有大雾，然后有一些极端的天气情况，至少也会半个小时预报给你，这就给交通部门管理上提供了很大的帮助。比如说我们说现在如果出现了大雾的状况的话，可能很长的一段高速公路都要封路，而现在的话，可能把封路的距离、路面变得很短，可能只封几十公里，那么在不影响的路段可能照常行驶，这时候管理上就变得更加科学化，更精确了。所以接下来，我觉得可能接下来一旦我们北京也出现类似专业的交通气象台的话，可能我们那时候听得就会更细致了。

　　主持人：其实10月份对我们来说是最好的季节，本来是怀着很愉快的心情去游玩的，却没想到这场暴雨让海南成了重灾区，我们再来了解一下海南现在的情况。

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　　主持人：刚才我们看到的是海南遭遇狂风暴雨的一个情况，接下来任先生，刚才这样的情况，在这样的季节，海南遭受狂风暴雨是常见的吗？不是一个极端气候的例子呢？

　　任福民：海南它的地理位置比较特殊，它在我们国家的最南端，它具有大陆的这种，既具有季风气候的特点，同时它因为靠近热带，也属于热带地区，所以它也同时具有热带的气候特点。这个季节出现降水是正常的，但是异常就是在于它的降水来得太强，而且强度非常之大，持续时间也非常之长。从我们跟国家气候中心和海南省气候中心的联合分析来看 ，现在整个对这一次暴雨过程的判断，持续时间是创了海南省的历史之最，从影响的范围来看也是历史之最。而且很多站，在日的降水突破了历史的记录，创下了新的纪录，还有一些是累计的降水也同样突破了纪录。综合来看，这次海南持续9天之长的这么一个大范围的暴雨过程，在历史上是处于一个历史之最这么一个过程。

　　主持人：其实10月份对我们来说是最好的季节，洪琳感觉有什么不一样么？

　　洪琳：应该说不一样的地方在于我们现在的工作和生活，可以说受天气的变化影响是越来越大，我们以往说10月都是金秋十月，一般指的像北京，这种北方地区天气非常好，秋高气爽，非常适合游玩。而今年我们看，比如说像海南，为什么说海南这次的大降雨引起全国这么大的关注，它刚好和国庆长假完全合在一起，因为很多游客是到海南，到三亚等等地方去游玩的，带着很好的心情去，结果到那儿发现，由于大降雨的影响，很多人没有办法只能呆在饭店里，甚至有很多游客住的饭店都受到影响。所以这种感觉和我们完全不一样了，这也给我们提个醒，这种天气的变化，包括一段时间的变化可能会影响到我们工作，包括出行这种计划和安排，如果说没有筹划好的话，很可能会像这次很多游客到了海南去发现可能呆了几天没有什么玩的，甚至回来的时候整个心情都影响到了，这就看到一点，天气的变化真的是和我们的生活、工作关联度是越来越高了，是不得不重视的一个问题。

　　主持人：其实看到海南的特大暴雨，也让我们想起刚刚过去的这个夏天，比如说今年7月份的时候，我们国家的华南和江南地区就连续遭到14轮暴雨的袭击，而且在7月份，北方地区也连续遭到了5轮暴雨的袭击，而且很多地方的温度，在夏天也是创历史新高，总之是突破了历史极限的一个峰值，再加上今年的8月8日，甘肃舟曲县发生了新中国成立以来最严重的特大泥石流这样的洪涝灾害。任先生，能不能说今年是极端异常天气事件多发的年份呢？

　　任福民：其实没错，尤其从我们国家来看，今年是一个灾害异常多的年份，从气象灾害来讲。最早，实际上在接触到前年的话，就是从去年秋季到今年持续到4月份，跨度超过半年以上的这么一个西南的干旱也是非常严重的。紧接着就是你刚才提到的，从5月份开始，陆续的南方的暴雨持续不断，然后以后就是到7月份在长江停滞一段时间，紧接着西部和北方连续遭受暴雨的袭击。再加上高温等等，这样来看的话，今年的气象灾害是非常之重的。从极端性来判别，从我个人的经验来看，工作有20余年了，今年确实是印象是最深刻的。

　　主持人：那从今年这样一个跨度的时间段来看，为什么会有这么多的极端气候出现呢？极端天气事件呢？

　　任福民：由于欧洲的高压存在，引导北极的冷空气南下，改变了正常的路径，它直接南下，南下就侵入到南亚地区，跟南亚地区的暖空气长期交会。在我们国家来说也是同样的，跟这个高压也是有关系，冷空气除了往南亚走，也往我们国家走，在我们国家又有另外一个，可能大家比较熟知的就是副热带高压，这个今年也是异常强大，特别是在7、8月份，这个也是使得暖空气沿着它的外围进入我国大陆，在我国的西部和北部地区跟冷空气长期交会，使得出现了持续时间很长的暴雨的过程。刚才讲的这些，这个图不一定充分，这个可以大致看一下，这个图可能大家看着还是不太充分，这是刚才我说到的，一般就是在一个地方出现的异常，它出现的极端事件相对来说是一个局部的，或者说一定的范围。像刚才说到的这种，是一种组合式的异常，比如说在同时几个地方出现异常，组合式的异常长期存在，那么我们把这个叫做一种“持续性的组合式的环流异常”，像这里就出现几个高压，一个是在欧洲东部，欧洲的东部，就东欧，这个地方有一个高压存在，另外就是西北太平洋高压异常强大，还有一个就是在日本的北部也有一个高压，这三个高压稳定地维持，稳定地维持，就改变了冷暖空气的正常路径，就刚才说到的，在俄罗斯的西部到东欧这一带地区，所以今年高温热浪非常严重。那么在巴基斯坦，冷空气直接侵袭到南亚，然后在巴基斯坦的上空跟暖空气长期交会，所以导致了巴基斯坦严重的暴雨洪涝。那么在我们国家，同样是在7、8月期间，冷空气沿着副热带高压的外围北上，然后与冷空气在西部和北部长期交会，也是导致这一段时间持续性的强降水的一个直接原因。 主持人：欢迎继续收看《天下天天谈》。其实，不仅是我们国家在这一段时间遭受一些极端天气的侵袭，在其他国家，比如说韩国，特殊的天气甚至冲击到了韩国的泡菜，因为由于气候的影响，韩国的大白菜产量下降，所以韩国的大白菜价格飙升，影响到他们的泡菜生产，我们先来了解一下相关的情况。

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　　主持人：其实韩国的白菜价格飙升，和他们韩国人吃饭的习惯也有关系，他们就觉得自己国家的白菜是最好的，迟迟不愿意从别的国家进口，才导致他们的白菜价格飙升的，但是可能还有一个主要的原因是因为他们的气候异常。那从全球的这样一个角度来看，您分析今年，刚才也说到了一部分，到底是不是气候异常的一个年份呢？

　　任福民：今年从韩国来看，因为它离我们国家比较近，就刚才我们说到的好几件极端事件，在韩国同样有体现。一个就是在春季，实际上东北地区很冷，包括韩国也受到影响，这是前期，所以实际上是在4月份，那次寒冷之后，网上能看到这个消息，韩国的白菜在那时候已经有过一次飙升。后来进入夏季以后有强降水，他也同样出现了强降水的过程。可能最近一次促发它白菜上升是因为台风，在9月初的台风直接登陆到韩国，所以对它造成了比较严重的影响。一个是暴雨，还有大风，所以对它白菜的产量是比较知名的一个影响，所以这样导致了减产比较多。

　　主持人：在上个周末越南也发生了水灾，我们先通过视频来了解一下这个情况。

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　　主持人：其实在刚刚过去的这个夏天，全球已经发生了好几起极端的天气事件了，洪琳以你的观察，你觉得这样的几率算是高还是低呢？

　　洪琳：我觉得可能还得不出一个，这种极端天变得越来越频繁这样一个结论来。比如说刚才我们看到几个小片子里提到这些国家，巴基斯坦、俄罗斯、越南、韩国，我们注意一下，全是我们的邻国，也就是从我们做新闻的角度来讲，一般关注的是我们的邻国和一些主要的大国，比如像美国、俄罗斯这样的大国，另外还有就是华人华侨活动比较集中的这些国家，虽然说离我们很远，但是那一带可能有很多华人在活动，所以说我们关注度很高。而今年夏天恰巧是这些国家发生这种灾害比较多。

　　主持人：欢迎继续收看《天下天天谈》。接下来我们来关注今冬的天气问题，目前已经有许多国家的气候专家发出警告，说今年冬天欧洲将面临“千年一遇”的严寒。

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　　主持人：一千年以来的寒冬，尤其是今年夏天罕见的高温袭击北半球，有一种说法是说夏天越热、冬天越冷，不知道这种说法有什么依据吗？

　　任福民：刚才片子里面提到两个国家，一个是英国的机构，还有俄罗斯的机构。但是“千年极寒”的这个预报，实际上是由波兰的一个科学家他做的，而且他预报主要是指在北欧地区可能会出现千年最冷的寒冬，而他的理由我也特别关注了一下。他说的是由于目前海洋里面正在发生的拉尼娜现象会影响到大西洋的墨西哥湾暖流，由此会影响到欧洲冬季的气候，使得变冷。作为他这个言论出来以后，我们看到网上也特别关注这一个，可能特别耸人听闻，所以得到媒体和公众特别大的关注，各种评论都有。作为我们中国气象局非常关注这个事情，我们国家气候中心专门组织了力量，在昨天、前天两天，我们专门讨论。我们认为，今年冬季欧洲会出现“千年极寒”，就最冷冬季的这种可能性是几乎为零，也可以换句话说，作为我一个科技工作者，我不相信它的消息，因为看到这个之后，我们再分析之后，我们觉得直接怀疑的就是波兰这位学者他的科学态度，怎么来理解？主要是两个方面，第一个就是他的预报手段，从预报手段上来看，前面我们已经简单介绍了一下这个气候预报的问题，气候预报目前就是对于平均状态的预报相对比较成熟，在很多国家有应用。但是对于极端天气气候事件，尤其整个冬季的这种，上千年一遇的这种寒冷，这样的极端事件目前还没有可靠的手段来做。那么国际上在这个领域开展的研究也就是最近几年，也就是三年左右的时间才开始做这个研究。所以目前来讲，从我们从事专业的同志，目前还看不到可信赖的这种预报手段来做这个预报，这是其一。

　　另一个方面，就是他讲到的这个理由，目前存在的拉尼娜。这是太平洋，中东太平洋，在热带地区，特别是沿赤道的中东太平洋，海水异常偏冷，目前的状况就是这样。海水异常偏冷，持续到半年左右它就是一次“拉尼娜事件”，因为这样一个事件对全球的影响还是比较大的。大家知道的可能是埃尔尼诺更多一些，埃尔尼诺就跟它正好相反，它是偏暖的一个情况。那么海洋里面，异常偏冷，异常偏暖，这么大的范围出现以后，它会影响它周围的大气，甚至影响到全球。所以这个事情是非常受关注，尤其做气候预测的时候，这两个信号，埃尔尼诺和拉尼娜是最值得关注的两个信号，为什么呢？刚才说的这个气候预测准确性不太高，但是一旦出现它以后，我们准确性相对高一点。那么从拉尼娜来讲，它最直接的影响就是在热带的太平洋地区，它出来以后，这边降水，在它偏冷的地方少，在这边降水多，最直接的影响在热带太平洋地区。对于全球其他地方，也会有一些信号会影响，但是，作为全球的影响来讲，对于欧洲，这个信号不足以信赖，我们科学上有一个检验，统计上要检验它，检验它以后，它这种影响信度不够，就是不是很可信。那么这个科学家仅仅依据这一个拉尼娜，来预报今年冬季会出现“千年极寒”，所以我们认为依据上是不够的。

　　主持人：但是还有专家说，今年冬天，中国以及亚洲一些国家也会出现比较寒冷的天气，不知道这个说法准确不准确？我们先看一下，之后再请您给我们分析。

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　　主持人：其实这几年北京的冬天我们有一个感觉，不是太冷了，洪琳，你的感觉是什么呢？

　　洪琳：确实是这样，那个暖冬出现的频率越来越高，偶尔有一次大雪的时候，可能对大家影响就很大。我印象中，今年比如说1月3日那天就下了一场，应该说很大很大的雪，那天你出门就会发现打车也打不到，很多很受影响。但是我们习惯了暖冬的时候，偶尔来这么一次很受不了，所以说这次媒体报出来这个波兰科学家说，会出现千年不遇的这种极寒天气的时候，媒体也关注，老百姓也关注，大家就说千年不遇的极端寒冷会冷到什么程度？但是仔细看新闻说莫斯科是零下25度，我觉得其实你倒推30年很正常，莫斯科就是应该零下25度到30度那种天气，如果出现了像几年前的那种冬季恨不得都不结冰的天气，它才不正常。所以现在有的时候也是，相比以前我们认为正常的年份，现在由于暖冬的这种出现，反而就觉得说好像不正常了一样。所以今年来讲，但是我觉得最值得我们关注的一点在哪里呢？就是说出现了这个预报以后，我们大家关注，今年的冬天会不会真的变冷？哪怕不是说千年极寒的天气，因为现在看可能只是稍稍变化一点就会对我们的生活造成很大的影响，就像任先生所从事的工作是一个气候预报的工作，可能会对政府，比如说今年我们是防范暖冬？还是防范一个相对寒冷的天气？因为那个对城市应对的准备来讲，它是不一样的一个概念。比如说2008年年初的时候，我们知道南方出现了很多极端冰雪的天气，造成的影响是非常非常大。作为普通老百姓来讲，我们更关注的是这一点，就是我们的生活会不会受到极端天气的影响？然后这种趋势究竟有没有？所以说有的时候很关注这一点，任何一个科学家他只要说了这个话，媒体在给它报出来的时候，大家有的时候没有办法，因为我们不是专家，我们有可能真的就信以为真，所以这个时候特别希望真正的专家站出来来说这个事情是准的，还是说不用去相信。

　　主持人：我们这儿就有一位真正的专家，任先生，您给我们说说刚才那些对北京冬天天气的预测到底是准确不准确？

　　任福民：对于我们国家今年的预报，今年的预报，就是说刚才提到的这个拉尼娜的影响，发生拉尼娜以后，历史上有十几次，我们把十几次的情况拿来合成做一下分析，看通常的情况下它会是一种什么状况？这个会对我们今年，比如说做预报的时候会有一些指示意义。刚才说到的，就是我们通常意义上，拉尼娜发生确实是对我们国家也有一定的信号作用。对我们国家来说，我们分析下来，比较可以信赖的可能是我们国家的东北部地区，可能会偏冷比较明显，对于其他地区，这个信号首先不是那么强，而真正我们要做冬季预报的时候，拉尼娜固然是我们首要要考虑的因素，刚才我还说气候预报要考虑方方面面的因素，除了海洋里面的信号，我们还需要考虑全球冰雪的变化，尤其是离我们比较近的，比如说青藏高原的，还有北极地区的，甚至南极地区我们也会考虑。还有比如说火山活动，有的时候有严重的火山活动我们也会考虑的，还有一种，甚至地球以外的一些地区，太阳活动这样的也会考虑，我们会综合考虑这几类因素之后来做出一个综合的预报。

　　主持人：其实天气预报，或者说气候变化的预测也是一个相当高科技的事。非常感谢两位嘉宾今天为我们分析气候，也感谢您收看今天的节目，再见。