希腊副总理称“我们有很强意愿加强中希关系”

　　人民日报记者组一行3人日前造访希腊，希腊曾因爆发主权债务危机而成为热点新闻，记者前往时虽然危机没有发生，但已见端倪，由于国家实行财政紧缩政策，减薪裁员，罢工抗议不断。

　　访问期间，记者采访了老资格副总理Theodoros Pangalos 潘加洛斯。就希腊当时的政治经济形势等问题提问。现年72岁高龄的潘加洛斯从政40多年，经验非常丰富，反应敏捷，能言也敢言，对记者是有问必答。

　　问：国际金融危机和经济危机发生后，希腊的形势如何？

　　答：希腊是一个小国家，也是一个非常开放的国家。我们有开展国际商务贸易的条件，而且我们航运业发达。我们进口很多，但出口还不够。这与中国正好相反。所以我们有赤字。我们的经济很大程度依赖于国际经济，所以在这次危机中受害严重。希腊的出口降低了40%。旅游业降低了5% 到10%。通常旅游业每年都在增长，但2009年旅游业在下降。

　　当发生危机时，首先想到的应对办法是增加消费，尤其是公共消费。但希腊的公共部门有赤字，我们的预算赤字在欧盟中最高，为12%。而加入欧盟的条件是预算赤子不能超过3%，我们多次都越了这个限制。欧盟很多国家没有达到这个标准，甚至德国、英国，通常是4%-5%。我们有负债的问题。希腊、爱尔兰、意大利、比利时是高负债率的国家，我们的负债率现在已快高达125%，125%这太高了。这些是上届政府造成的。我们需要与欧盟联手，得到不断的帮助。我们需要听从欧盟的安排。这在西欧国家是很正常的现象。既然前政府提高了负债率和赤字，现在我们来处理，对我们来说非常困难，这是个大问题。

　　我们需要开源节流，增加收入减少开支，这就要解决逃税的问题，要找到这些欠税的人，让他们交税，并罚款。逃税不是正常的行为。以前政府假装视而不见。没有纳税的“黑色经济”占40%。40%对于欧洲来说，是个很大的数字，“黑色经济”这太多了。

　　问：如何解决您刚才所说的问题？

　　答：我们认为希腊不可以只靠旅游业维持，在当前竞争形势下，我们应加入到人们不再关注的传统工业中、普遍的行业中，比如中国商店。5年前，中国商店在希腊并不存在。在新时代，中国人来这里，卖很便宜的衣服，而且质量也好。我的朋友们从中国商店买东西。

　　其中一个朋友从中国商店买了一公斤手表，我办公室每个人都有这样的表，都说喜欢。我的夫人就带了这样一块，她的朋友还以为值35000欧元。所以说，你们在这方面生产有竞争优势。这只是一方面，现在还有大量中国制造的衣服。在大的城镇有很多这样的商店，还有很多中国餐馆。我们办公室旁还有一家中餐馆。大家都喜欢，会买中餐作为午餐。这家店前面只有中国名字，没有什么英语拉丁语标志。每次走到那儿，大家都知道这是中国餐馆。所以你们有这样的机遇。你们需要发现新的行业。新行业包括，绿色发展，能源经济，无污染的能源技术，高质量的产品和食品，我们可以寻求特别的品牌卖出高价钱。

　　保加利亚和罗马尼亚现在是我们的欧盟伙伴。我们已努力与保加利亚和罗马尼亚一起合作，我们希望他们也在加入欧盟进程中取得进步。希腊的思想一直是一个国家的统治对其他小国家是不利的。而且两个国家间矛盾，比如发动战争也是不好的。我们反对一个国家称霸，这不是出于完美主义原因而是从受害者的角度考虑的。当然就像对于阿拉伯国家，不能因为你不是受害者就否决这个说法，而是应会更加支持这个说法。所以我们朝这个方向发展是很正确的。我们希望俄国、欧洲、美国、中国、印度、巴西，这些大的国家扮演大的角色。尊重每个人，以和平方式解决问题。这也是为什么希腊愿意加入这个行列的原因，因为这个是多纬度的国际合作。

　　问：中希关系怎么样？您如何评价中国在世界上的作用？

　　答：我们对中国在世界上发挥的作用感到很高兴，而且对于我们两国之间进一步的关系发展也表示高兴。比如航运合作方面，COSCO准备投资很多。我们为成为中国在欧洲的中转站提供了可能性，可以从希腊这里出发，因为希腊是个小的国家但占据了一个好的位置。从这里用1天半就可以到巴达基斯坦，到中欧。对于欧洲是个很重要的地方。我们中的很多人都在为此努力。我也是其中一员。在选举之前，我曾经是中希议会委员会主席。我们访问了中国，中国人也来希腊访问。

　　问：您何时访问了中国？

　　答：8个月之前，我们去了北京、上海，也去了西安兵马俑。

　　问：之前去过中国吗？

　　答：有2到3次。还有一次我去的时候，北京的温度是25度以下。

　　问：对中国印象如何？

　　答：中国现在很开放了。人们之间互相交谈，很多人说不同语言。我记得在中国时有一次迷路了，我看不懂地图，所以站在数百人中间，他们看着我，大家不禁笑了，我连拉丁语也说不出了。

　　问：您对中希关系有何期待？

　　答：我认为希中关系不错，而且会越来越好。我们都有这个意愿，加强联系，促进双方的关系。

　　问：这次没有机会采访外交部长和总理，所以想问一下关于中希关系方面的问题。自新政府2009年10月执政以来，对中希关系有何新政策？

　　答：我想我们有很强的意愿来加强中希关系，前政府也如此，这并不是新的事实。只是我们可能准备花更多的时间和精力。比如在工业、农业，技术等领域，双方可以采取引进或者输出的方式进行。我们在加强关系。我们与中国一家企业合作。我们都想高质量地发展旅游业，我们双方都说10%，即10%希腊人到中国，10%的中国人到希腊。

　　问：关于航运方面，中国远洋运输（集团）总公司（COSCO）在希腊港口投资，曾遇到问题，如何解决的？

　　答：现在已经解决了，已在正常运营。

　　问：中国领导人已访问希腊，希腊新总统将于何时访问中国？

　　答：你知道，希腊国内目前有很多罢工，他到处走访，了解和解决问题。我确定他会去中国访问的。他很想去。我们的政府已开始执政，我们要控制开支，我们要兑现自己说过的话。

　　问：希腊政府为解决负债问题颁发了一系列新政策，这是否带来很强烈反应？

　　答：没有引起很强烈的反应。希腊总工会举行了罢工，有5000人参加。这是民主。

　　问：新政策是否会顺利推行？

　　答：民意测验显示有56%的人支持，国家需采取严厉的措施。问题是如果明天举行选举你会选谁？答案是：泛希腊社会主义运动54%，新民主党26%。2个月前选举时我们只有42%支持率，现在我们有54%。54%意味议会300席位中占了195个席位，这成了一党议会，有很多的支持，人们了解这是很重要的。