各位网友大家好！人民日报国际部·人民网国际频道将每周为您推出系列访谈节目—《环球七日谈》。该栏目每期都将邀请人民日报国际部记者和编辑，为您分析与解读国际社会一周内所发生的热点新闻和焦点事件。
本期节目的嘉宾是：人民日报国际部周刊主编 韦冬泽
本期话题： 1、G20艰难达成失衡指标协议 指标施压中国经济转型
2、三大因素推高全球粮价逼近"危险点"有何缓解良方
3、伊朗军舰时隔32年首次过"河" 拨动美以敏感神经
4、关闭美国之音汉语广播 美国公共外交转移“阵地”
主持人：各位好，欢迎收看人民日报国际部和人民网联合推出的《环球七日谈》。今天做客访谈室的嘉宾是人民日报国际部周刊主编韦冬泽，冬泽您好。
韦冬泽： 主持人好，网友朋友们好。
主持人：我们来看上周热点的国际话题，20国集团财长和央行行长会议无疑是非常重要的。我们看到很多媒体报道，此次会议就建立衡量全球经济失衡经济指标达成了共识，除此之外，还有哪些重要的成果？
韦冬泽： 这次G20财长和央行行长会主要是为了今年要在法国戛纳举行G20的首脑峰会做准备，这也是今年开年G20举行最重要会议，为今后一年乃至以后更长时间里，世界经济的走向做判断、开药方。这次会议主要的议题是要制定一个衡量全球所谓经济失衡的量化指标。
据会后报道来看，各方还是在经过多方博弈和权衡后达成一致，形成了一个不具法律约束力的共识，这是此次会议最主要的成果，也是最受外界关注的部分，其他还包括国际货币体系改革、全球正在持续走高的粮价问题等，各国财长和央行行长都做了深入的探讨。
主持人：我们知道，确定全球经济失衡指标是此次20国集团财长和央行行长会的第一大主题。很多国家都把全球经济失衡罪责推到以中国为代表的新兴市场国家身上，比如他们认为中国人民币的汇率问题，是导致全球经济失衡主要原因，那么我们中国在这次会议上都有哪些主张？
韦冬泽： 金融危机爆发后，世界经济逐渐走出阴影，开始复苏。但是复苏的进程很不平衡，主要表现在，新兴市场国家复苏得非常快，大踏步向前走，而发达国家始终在低谷徘徊，而且不排除会面临第二次探底的危险。
这种巨大的落差让很多西方国家不能接受，他们找原因，认为新兴市场国家采取的汇率政策、货币政策乃至经济政策间接地损害了他们的利益，所以把责任推到了这些国家身上，中国是这次经济恢复过程中表现最优秀、成绩最好的新兴经济体，因此成为他们挑选出来的一个代表。
在这次会议上，我们看到，中国的央行行长和财长明确指出，对世界经济要平衡地看，不能不平衡地把责任推在某些国家身上，这显然是不平衡的表现。世界各国经济现在联系得越来越紧密，怎么可能一个国家就能让世界经济不平衡？这是很不客观的。
中国的汇率长期以来在自主决策下，不断地进行完善。去年以来，人民币兑美元升值已经达到10%以上，但是美国经济好转了吗？没有。已经有很多学者指出，美国的失业率以及经济情况和中国没有关系，这已经被无数次证实了。
主持人：我们看到衡量全球经济失衡的指标，新兴经济体和西方发达国家对此进行了多次讨论，最后外汇储备指标在会后声明中被取消了，这是什么原因造成的？
韦冬泽： 衡量全球经济失衡的指标一开始就是各国争议的焦点。因为国情不同，每个国家，发达国家、发展中国家，贫穷国家、富裕国家，对待和看待经济的视角不一样。发达国家关注的是高科技东西卖出多少，发展中国家关注的是还有多少钱可以改善民生，改善基础设施。
新兴经济体坚持要求去掉外汇储备指标，因为新兴经济体的外汇储备比较高。作为美国来讲，不存在外汇储备的问题。而发展中国家，今后还要有大量的投资，还要引进技术、人才、原材料，大宗产品今年以来在持续上涨，为了应对这些上涨，发展中国家要有一定的购买力。而没有美元就买不到，因为石油只可以用美元结算，如果没有大量的美元外汇储备，一旦油价涨到200美元，拿什么维持发展？而美国不存在这个问题，他们通过第二轮量化宽松，只要开动印钞机就有外汇储备了，肯定情况不一样，所以不可能把这个作为全球经济失衡的指标，统一地来看待。
主持人：所以我们看一个指标是否被选中，当中也有国家的利益博弈在里面。我们也看到，有媒体报道，中国在这次会议中，最终同意在减少出口顺差上做出承诺，我们如何来看待这个承诺？
韦冬泽： 中国一直有巨大的贸易顺差，这也是西方一直攻击我们的重点。中国劳动力价格低廉，生产出价廉物美的产品销售到国外，挤占他们的市场，巨大的顺差在他们看来就意味着有本土企业无法和中国竞争，从而造成他们的失业。减少中国的顺差就意味着他们有很多企业可以生存，同时可以向中国出口更多的商品，所以减少顺差有两个方面办法，一个是中国减少出口，一个是中国增加进口。中国承诺，减少顺差，这两个方面我们都可以做。但是我认为我们国家会选择加大进口。
我们看到，中国海关发布的去年统计和今年一月份统计来看，中国在贸易顺差方面已经做了很大的努力，已经在不断地下降，虽然绝对值在增加，但是增速和环比都在下降，尤其是进口，我们做得非常好。对欧洲、美国很多地方加大进口，也给他们的经济发展带来很多实惠。
主持人：我们看到，这次20国集团财长和央行行长会议还讨论了世界粮价话题。世界银行行长佐利克19号也再次提醒全球主要的经济体，粮食价格飞涨已经威胁到部分国家的政治稳定，已经“令世界走上危险点”。世行先前公布数据显示，2010年10月至2011年1月，全球食品价格上涨15％，贫困人口增加4400万人。与一年前相比飙升29％，已逼近2008年“粮食危机”时创下的历史最高水平。那么我们这次世界粮食价格上涨的原因有哪些？
韦冬泽： 粮价上涨我认为无非有两个方面原因，两个方面原因都很重要。首先，不可回避的原因。我们看到近年来，全球耕地面积没有太大增长，农业技术也没有多大突破，全球粮食产量的增长不会有巨大的突破。但是反过来看，世界人口，据说今年马上就要达到70亿。我记得60亿是1999年，12年期间涨了10亿人口，这意味着粮食需求在迅猛增加，但是供应增长缓慢，不可回避是有矛盾在里面。而这个矛盾肯定会助推粮食价格上涨。
另外一个方面，今年以来，由于气候原因，很多粮食主产区出现了灾害，包括中国、美国、澳大利亚等地方都出现灾害。但是这些灾害影响的范围有多大，现在没有一个定论。甚至有观点认为，此番粮价上涨有炒作成分，比如提到中国，有人说现在粮食价格要上涨，是因为中国北方干旱造成的，这肯定是毫无根据。中国的粮食都是自给自足、也不出口，而且中国去年粮食实现了七连增，粮库里粮食储备非常充足，我们完全可以应对。但是我们还要全国抗旱，还要争取丰收。
关于天气会对今年粮食产量可能会造成的影响，现在还是预期，但是对粮价已经产生一定的影响，这个话题我们引申到下面，不可避免的矛盾之外还有可避免的是什么？就是防止粮价被过度炒作。
主持人：背后有别有用心的推手？
韦冬泽： 大肆炒作粮食要减产，对粮食投机者肯定是有利，抬高粮价对抛售套利肯定有帮助。粮食的期货化，原来看是好的，因为可以保障种粮者的利益，保证对收益有一个预期。但是过度期货化，失去监管，再加上美元贬值，量化宽松流动性过大，必然会导致很多热钱被投机到农业期货上。现在情况是，炒完黄金炒股市，炒完股市炒汇率，炒完汇率炒粮食。现在已经有很多国外的监测组织和经济学家指出，投机对此轮粮食上涨有不可推卸的责任。
主持人：从全球层面来看，缓解粮价上涨的压力有哪些办法？
韦冬泽： 第一方面，着重提高农业投入，增加耕种面积，增加粮食产量和供应，这无疑是最有用的办法。但是这招不可能立竿见影，农业投资和农业基础发展有周期，效果不能马上显现，但是必须持之以恒地做。佐利克也说，世界银行要加大对各国援助力度，加大农业贷款，让发展中国家从国家政策层面更多地支持农业发展，这是世界银行所要做的。
另外，能立竿见影的就是对于投机行为的打击，建立一种联合协调的全球粮价监管机制。首先是监测粮价，给出一个警戒线，还要形成制度，让全世界人都参与进来，尤其是发展中国家。因为一旦粮食出现危机，发展中国家受害最深。另外，对整个全球粮食期货市场要进行监管，不允许过度炒作，期货当然是可以进行投资，保值和增值，但是要过度投机是坚决不允许的。
主持人：总的来说，发达国家要采取负责任的货币政策，加强对国际大宗商品市场的监管，而发展中国家要化解粮食危机根本出路仍在于“自力更生”，扩大粮食生产，增加粮食供给。
我们再来看另外一个话题，也是这几天非常热门，也很好玩。伊朗军舰32年来首次通过苏伊士运河，引起了以色列高度关注。那么不光是以色列，伊朗、埃及还有美国对此都绷紧了神经，为什么这个事件会引起这么多国家的关注呢？
韦冬泽： 受到国际社会的关注，我认为是这几个方面原因：首先，从去年年底到现在，中东和北美一直不平静。美国在这一地区的一些阿拉伯盟友，还有与以色列关系良好的阿拉伯国家，国内政局发生了动荡，有的政权已经发生改变。动荡局势可能引发的连锁效应会给当地战略格局会带来什么影响，今后以色列和美国在中东的安全和利益如何得到保证，这无疑是各方关注一个焦点。
其次来看伊朗，伊朗最近也爆发了示威活动，但是这个示威活动被支持政府的更大示威给压下去了。伊朗迫切地需要在当前中东乱局中获得话语权，一方面能够转移国内矛盾，另外还能趁着比较有利的时机，多在阿拉伯民众中渗透反美情绪。所以伊朗船只要通过苏伊士运河，以色列说是一个“挑衅”，美国表示高度关注，实际上他们给伊朗的压力越大，伊朗就越高兴，这是伊朗的目的。
最后，我们来看苏伊士运河。大家都知道苏伊士运河是连接红海和地中海的战略要道，这个地方一旦打通，伊朗军舰可以直通叙利亚、黎巴嫩。各方关注的一个焦点是，这是32年来的第一次，会不会是最后一次呢？可能不会，那么这个地方就可能变成一个伊朗随时可以进出的通道。以色列会认为，这给中东局势埋下了不稳定的祸根。今天我们也看到一条非常有趣的消息，以色列海军说要加大预算，对同黎巴嫩有争议的天然气田进行保护。而黎巴嫩真主党、叙利亚，都是伊朗在中东地区的盟友，伊朗军舰过去对他们也是一个支持。
主持人：我们看到有新闻报道，伊朗的两艘军舰去地中海，是要跟叙利亚军队一起参加训练，而且要给黎巴嫩真主党提供武器。
韦冬泽： 我们也注意到这两艘船，都是非常老式的英国船，战斗力不强，但是它们的象征意义更大。第一，给叙利亚，还有黎巴嫩真主党进行支持，给美国带来压力，给以色列带来警告。还有更重要的一点，它们是32年来，伊朗军舰首次通过苏伊士运河。
为什么说首次？32年前，也就是1979年，埃及和以色列签订条约，两国不再打仗，就带来伊朗和埃及外交上的决裂，这条生命线从此对伊朗的军舰说“不”，再也不能走了。但是现在穆巴拉克先走了，军政府掌权，伊朗很想知道，埃及今后的外交走向是什么。更进一步说，现在埃及国内民众对穆巴拉克，对向以色列和美国一边倒的外交政策不满，伊朗正好趁机试探军政府，不让通过民众不答应，埃及必须把外交政策调整到“同意”上来。
除此之外，32年不通过，我想伊朗和埃及军方没有接触。现在说要沟通、接触，要对话，这次伊朗的军舰要通过苏伊士运河必须递交文件，这就是一个很好的接触。有了第一步接触，今后会不会继续下去，这对伊朗来说，是可以得分而不失分的算计。
主持人：伊朗军队要过河，之所以引起人们的关注也跟这个时机微妙很有关系。
韦冬泽： 是的，据说由于风暴的原因推迟了，一旦过成了，可能当即不会产生多大影响，但是对整个中东外交格局会有非常微妙的影响。
主持人：正像以色列总统内塔尼亚胡20号所说的，伊朗在利用这个地区的不稳定因素。
韦冬泽： 是的。但是以色列也在利用，一样的。以色列现在要派船去和黎巴嫩有争议的海域看管一片天然气油田，还要进一步利用乱局打压包括真主党在内的反以势力，联合美国扶持亲美的势力。以色列也在不断地进行外交调整。
主持人：中东地区今后的格局对于以色列、伊朗、美国的影响是非常大的。
韦冬泽： 这三国是最害怕的。比如说美国，参谋长联席会议主席马伦又去中东了，上上周刚去过，这周又去了，连着两次出差，这次是沙特、卡塔尔、阿联酋、科威特、吉布提，这都是美国在当地的传统盟友。他去的目的肯定是要在动乱情况下安抚盟友，稳固双方的战略同盟关系。吉布提是美国在北非地区最大的军事基地，有消息报道吉布提也已经发生反政府的骚乱，马伦去吉布提无非也是为了美国在当地的利益。但是我们注意到，马伦没有去巴林，美国对中东盟友的外交政策调整，个中变化耐人寻味。
主持人：今后可能还会发生更多意想不到的事情，我们需要时刻关注。
韦冬泽： 需要关注很多，包括中东局势将会对世界经济带来怎样的影响。不要说太远，我们看到油价已经开始上涨了。油价上涨符合谁的利益呢？符合不符合美国利益，美国不一定不愿意看到油价上涨。我们有时觉得作为石油进口国，不愿意看到油价上涨，但有的国家不一定是这样，油价有时更多是一个政治工具。今年中东局势造成了油价波动，油价也很可能成为美国或者是其他国家进行政治博弈的工具，我们可以拭目以待。
主持人：好的，我们再来看最后一个话题，关于美国公共外交。当地时间15号晚上美国参议院发表一篇关于公共外交的工作报告，题目是“美国的另一个赤字网络时代中国与美国的公共外交”，报告指出中国舆论影响力在逐渐扩大，如果美国仍然不采取措施提高公共外交能力的话，将被中国越落越远。我们看到美国公共外交是很强，但是仍然要以中国作为对比对象，这中间我们可以看出什么？
韦冬泽： 看过这个报告以后，我周围很多人都争论，这个报告究竟是在夸中国，还是在诋毁中国？就是怎么解读，有争议。说夸中国，中国公共外交做得好，比美国好，要看放在什么层面来比较；另外诋毁中国，是不是说中国在过度地搞宣传，搞意识形态的内容。我觉得也未必。
但是如果说，美国承认自己公共外交搞得不好，我认为这不可能。公共外交正体现了美国国务卿希拉里一直强调的“巧实力”外交，所以问题还是出在钱上。奥巴马刚提出2012年的年度财政预算，对公共外交的预算是大砍特砍。所以这个报告要告诉美国人这部分钱不能砍，我们还需要这部分经费，我想这是最主要的目的。
但是这个报告除了钱之外，也反映了一部分问题。确实是美国一直在延续从冷战过来的对外形象，对其他国家都摆出这种姿态，已经让人有所厌烦了。而中国这样的新兴发展国家，随着经济实力上升，不断推介自己，让世界了解自己，形象不断上升，一升一降之间美国感觉要被超越，就有危机感。
主持人：我们谈到公共外交，上周有新闻说，美国之音要停止对华汉语广播，转战互联网领域。希拉里2月15号也发表了任职以来第二个鼓吹全世界开放互联网的演讲，并且说今年将再投入2500万美元到互联网领域上。从中看到，美国在公共外交领域方面并没有放松，只是转换了一个领域而已。
韦冬泽： 这次美国之音我也关注了，因为美国之音想当年是大名鼎鼎。
主持人：我们很多人当年学英语就是通过它。
韦冬泽： 到现在已经快70岁了，这次关掉对华汉语广播和电视节目，还有粤语节目，但是保留网络节目，就是说它要从广播节目转为网络广播节目，网络广播属于新兴媒体。
主持人：传播的渠道和平台改变了，而这个渠道和平台有更大的影响力。
韦冬泽： 同时对华广播这块，美国没有全部放弃。美国之音是关闭了，但作为美国对华舆论战的工具，这部分工作转给另一个电台了。所以，我们不能认为美国之音对华普通话广播停了，美国就不对中国进行舆论战了。相反，我们要从中清醒地认识到，美国将采用新的手法加强对中国的舆论宣传。
我记得在年初的一次节目中，我们讲到美国最新的战略评估报告，有两个特点，一个是要把重点转向亚太，另外就是打网络战，可想而知他们对网络多少重视。
主持人：这对中国也是一个提醒。
韦冬泽： 网络是一个开放的平台，中国做公共外交，网络这块当然也不能忽视。同时，网络防御也不能忽视。网络是一把双刃剑，要注意到它良好的宣传功能，也应该注意到不设防火墙的危险，应该有清醒的认识。
主持人：我们今天还看到有一个最新消息，美国白宫实习生首次向中国大陆开放，重庆要有十名优秀学生7月5号到美国总统奥巴马身边去实习，这一点是不是也是美国公共外交的表现？
韦冬泽： 可以说是，一提到美国，大家就想到“美国梦”。“美国梦”是留在美国，在美国生活，享受美国的生活方式，享受无限机会。这次就是，给中国的中学生和大学生提供一个能够接触到美国顶级政界、上流社会的机会，尽管是一个旁观者，但是距离很近，可以在白宫待上两周，这个机会非常难得。当然这背后也有公司运作的因素，有公司推介自己的目的在里面。
当然了，刚才讲到了，美国的公共外交就是把它最值得骄傲、最值得展示的部分给中国，乃至全世界的年轻人看，对他们产生巨大影响。对中国学生来说，一方面可以进入非常神秘的白宫，观察白宫到底是怎么运作的；另外一个方面，也非常重要，对方可以提供由白宫出具的推介信。白宫推介信，连美国学生都非常眼红，有了这个，再去考麻省理工、斯坦福、哥伦比亚大学就非常有优势了。
主持人：白宫实习生的选择是非常严格的，我曾经读过一本书，介绍美国前国务卿鲍威尔的，他以前就被选中当过白宫实习生。
韦冬泽： 有了这段经历，确实是非常重要，能够开拓视野，对政治产生兴趣。因为接触到美国所谓最顶尖的政治精英，跟他们谈话，对年轻人产生的影响肯定是非常巨大的。
讲到这点，中国现在在国外也开了很多孔子学院，也做了公共外交。孔子学院就是非常具像化的民间外交的产物。我们可能不能像美国一样，提供那么多机会让外国人到中国来实习。但是我们也感觉到，外国人想了解中国，想学习汉语的需求，我们把孔子学院开到他们家门口，通过单独办，或者和当地大学合办的形式，让他们有近距离了解中国的机会，这也是中国的一个很大努力。
主持人：好的，今天谢谢冬泽，也谢谢各位网友的收看，再见。
韦冬泽： 再见！?āD??р?о接触到美国顶级政界、上流社会的机会，尽管是一个旁观者，但是距离很近，可以在白宫待上两周，这个机会非常难得。当然这背后也有公司运作的因素，有公司推介自己的目的在里面。
当然了，刚才讲到了，美国的公共外交就是把它最值得骄傲、最值得展示的部分给中国，乃至全世界的年轻人看，对他们产生巨大影响。对中国学生来说，一方面可以进入非常神秘的白宫，观察白宫到底是怎么运作的；另外一个方面，也非常重要，对方可以提供由白宫出具的推介信。白宫推介信，连美国学生都非常眼红，有了这个，再去考麻省理工、斯坦福、哥伦比亚大学就非常有优势了。
主持人：白宫实习生的选择是非常严格的，我曾经读过一本书，介绍美国前国务卿鲍威尔的，他以前就被选中当过白宫实习生。
韦冬泽： 有了这段经历，确实是非常重要，能够开拓视野，对政治产生兴趣。因为接触到美国所谓最顶尖的政治精英，跟他们谈话，对年轻人产生的影响肯定是非常巨大的。
讲到这点，中国现在在国外也开了很多孔子学院，也做了公共外交。孔子学院就是非常具像化的民间外交的产物。我们可能不能像美国一样，提供那么多机会让外国人到中国来实习。但是我们也感觉到，外国人想了解中国，想学习汉语的需求，我们把孔子学院开到他们家门口，通过单独办，或者和当地大学合办的形式，让他们有近距离了解中国的机会，这也是中国的一个很大努力。
主持人：好的，今天谢谢冬泽，也谢谢各位网友的收看，再见。
韦冬泽： 再见！ (来源：人民网-国际频道)
(责任编辑：杨建)
来源：人民网
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