朱清时：高教应去行政化 盖别墅别先建猪圈再改

　　朱清时：高等教育去行政化

　　南方科技大学承载着探索中国培养创新人才模式的重任。在本科、硕士、博士多层次上办学，一步到位按照亚洲一流标准组建专业学部和研究中心（所）。教育部于2月25日首次表态，支持南科大教育改革和探索，但未回应招生权的问题。校长朱清时认为，中国大学多年来是一个模式办学，那就是行政主导，而不是学术主导，这种模式应该被打破。

　　据南方都市报报道 3月2日下午，全国政协委员、南方科技大学校长朱清时从深圳抵达北京，刚到酒店报到就遇到了中央媒体与全国各地媒体的“围追堵截”。他在接受记者采访时直批当前教育法规条例的落后陈旧，比如办一所研究型大学，必须先跨越“专科”、“本科”的“坎”，就如同“盖别墅先从盖猪圈盖起”。

　　他表示，这次全国两会他将提交提案修改一系列不适合教育发展的法规，而目前让他最深有体会的、最迫切需要修改的就是《学位条例》。

　　30年的陈旧法规亟待改进

　　记者：教育部近日明确表态对南方科技大学的支持，您希望能够在哪些方面得到他们的支持？

　　朱清时：我希望在法制法规上得到他们的支持，这一年多在南科大的艰难行进，其实不完全是人为造成的困难，更重要的是，旧的教育体制已经被法制化了。

　　记者：您认为哪个教育条例最迫切需要改进？

　　朱清时：《学位条例》！这是现在非常重要的一个法规。按照这个规定，所有中国的高校都只能走渐进式发展的路，你要想建一所研究型大学，首先得从大专开始办起，通过了评审再升格为大学，升格为大学之后再申请硕士研究生招生资格，然后才能再申请博士点。每一个申请都是要好几年的时间，要剥一层皮，很艰难。

　　在目前的法律框架下，学校不可能一步到位建成研究型大学，所以南科大选择的是一条非常艰难的路，只能艰难地尝试。中国过去30年建立的法制法规，实际上堵死了像香港科技大学那样一步到位建成研究型大学的路。我希望从这次两会开始，我们就要呼吁修订教育法律法规的问题，要引起大家重视。

　　记者：那跟您今年要提的提案是不是也有关系？

　　朱清时：对对对，我今年的使命就是把这件事说清楚。我用一句很粗俗的话来解释。有一位领导同志听了我说的这些难处。他就说：“是，如果你想建一个世界一流的豪华别墅，你不能先把它建成一个猪圈啊，然后再改，是吧？那明显就不行。”这话很粗俗，我首先道歉，但我听了之后就记得很清楚。

　　建大学也是如此，你要想建世界一流的研究型大学，你得按照世界一流的水平去做才行，否则你很难把一流的人才再招进来。

　　这一年我们招人碰到的最大困难就是，我们想建一流的研究型大学，也确实有很多一流的研究型人才来谈，但一旦谈到不可能招研究生，人家都不来了，一流的人才往往都要做研究，他们不可能花很多时间等你申请到招研究生的许可权。所以我才意识到，症结在这个地方。

　　自授学位能否复制要看效果

　　记者：您说过去一年如履薄冰，今后感觉冰更薄了。您认为南科大未来的困难会在哪里？

　　朱清时：学生没有入学之前，我们有好多种选择，包括我可以选择不干了。但是一旦收了学生，我就一直得干到把他们送走，这样背负的责任就更大了。

　　记者：您的压力来自于学生对这个学校的认可？

　　朱清时：现在社会与学生对学校的认可，都是我们的压力。他们对我们寄托这么高的希望，我希望给他们有一个好的答复，我们得把他们教育好。

　　记者：您已经做好自授本科学位的准备，有没有可能研究生也可以自授学位？

　　朱清时：慢慢再说，困难的事情不能一下子做完，现在先从本科尝试起。

　　记者：您觉得南科大这种模式在中国高校有没有可能得到复制？今天我们也听到有不少教育界别委员担忧的声音。

　　朱清时：可不可复制是看社会的进步，30年前小岗村包产到户，个个冒着杀头的危险，所有地方都会觉得不可复制，为什么呢？那个是犯法。但是后来社会观念变了。

　　深圳30年来做了很多大事，每件事在刚开始都被看做是不可复制的异类，但后来都全国推广了。比如拍卖土地最早就是从深圳开始，现在全国不都在拍卖土地吗？所以，问题在于我们做得好不好，如果我们做得好，对社会有很大好处，能够推动社会进步，推动高校进步，我相信大家就会选择要复制它。

　　送孩子当“小白鼠”

　　你愿意吗？

　　挺

　　顾也力：代表自主办学发展方向

　　“我认为，南科大的改革代表着未来中国高校办学自主权真正发展的方向。”全国政协委员、广东省外语外贸大学副校长顾也力说，南科大目前面临的最大挑战是如何让社会认可，要做到这一点，就一定要保持有高水平的师资，但这一点能否得到保持，就非常考验建设者。

　　对于记者提出的同题问答：假如自己的孩子今年即将参加高考，会让他(她)去南科大当“小白鼠”吗？顾也力笑言，他对南科大有信心，他会非常赞成。

　　忧

　　葛剑雄：南科大尚未形成稳定制度

　　全国政协委员、复旦大学图书馆馆长葛剑雄对南科大未来之路并不容乐观。

　　葛剑雄说，首先是相关部门能否真正放权，招生权、人事权、对外交流权等能否真正给到学校；其次是成本的问题，目前只招生了40多人，但是所花的成本大，这些成本投入能否持续。

　　对于记者提出的同题问答：假如自己的孩子今年即将参加高考，会让他(她)去南科大当“小白鼠”吗？葛剑雄表示，他不会这样做，他的理由有两个，一是目前南科大尚未形成非常稳定的章程制度，此外，这种精英化的教学，并不是适用任何孩子。 据南方都市报