来源：央视网
《经济信息联播》20110305 李稻葵访谈内容
访谈一
芮成钢：刚才我们说到政府工作报告开列了今年几项重要的经济工作，从物价到住房，应该说都和老百姓生活息息相关，和民生息息相关，从这些提法和说法的背后，您从背后读到哪些政策上或者大势上的转变？
李稻葵：我看到两件主要的事情，一个是发展方式的转变，在2011年“十二五”的开局年需要做出一个表率性的很好的开端，在这个方面中央政府跟地方政府释放了非常明确的信号，8%是今年的目标，比很多地方政府目前所规划的2011年的增长速度要快。我相信这个报告之后，还会有一轮中央跟地方的沟通，需要各个地方积极配合，适当往下调整他们增长的速度。这里包括固定资产投资控制，投资方向的控制，投资项目的控制等等，这是第一个方面，发展方式转变。第二个方面是民生，这次报告的一个鲜明特点就是高度关注民生的问题，在民生这个问题上主要是两件事情，一个是物价，再一个是房价。那么物价的事总理谈得很多，谈了四五个方面的具体措施，也谈到对货币政策的方向性的东西，就是要管理通胀的预期，同时在供给方、生产方面的一系列政策，房价方面谈得更细。这是两个方面，一个是发展方式转变，一个是民生问题。
芮成钢：我想在民生问题上也释放很多信号，比如昨天我们节目当中提到的保障房话题，明确向地方政府提出来，在处理很多问题的时候，现在不能光算一个简单的经济账，对很多地方政府而言，应该算和谐社会的账。
李稻葵：是的。保障房这个事情说来话长，一方面短期内需要中央政府通过一些行政性的办法要求地方政府执行，跟地方政府约谈，下命令，甚至要地方政府负责任，但是从长期来看，必须转变地方政府的激励，老是靠短期行政的干预，不太能够持续，要把地方政府的兴奋点转过来，转向建设保障性住房。
芮成钢：我们再来宏观说一下，如果再用一些简单的话来解读一下2011年经济工作的整体思路，我们用哪些动词描述最合适，比如说削峰填谷等等，您觉得呢？
李稻葵：三件事，第一是通胀预期，要调控通胀预期，通过审慎的货币政策，让老百姓知道目前物价上涨不会演变为全面的整个的物价的上涨，通过供给政策，通过货币的政策，把通胀预期稳定下来。第二个方面，在投资方面，在地区发展方面要削峰填谷，把投资过热的环节的投资适当放缓，把需要加强的基础部门要加强。第三个，在房地产局部要降温，先降温，然后再进行深刻的体制性改革。
访谈二
芮成钢：李教授，总理刚才这五个数据看得很重，任何一个方面处理不好，都可能会从苗头性的问题演变为趋势性的问题，从局部问题演变为全局问题，在您看来今年调控管理是不是更需要一些技巧？
李稻葵：完全如此。应该这么讲，中国经济经过两年多应对国际金融危机的调整，今天我们所面临的环境比较复杂，同时中国经济自身的一些问题不像在两年前那样明显，所以在这个情况下，我的理解宏观调控更像是吃中药，不能够靠偏方，不能够靠单一某一种方面的政策拼命去用，是各种政策搭配起来，去同时满足各个方面的指标的任务的完成，这是整体的情况。当然了，这个指的是宏观调控，是整个宏观层面，而不是针对单个部门的，比如房地产还是需要短期内降温，吃点阿司匹林，降点温之后，让它的温度不要影响全局之后，再进行深层次的基本的改革，这是我的理解。宏观调控现在已经进入一个新阶段，你不能单方面提高利率，单方面拼命调汇率，都不行，需要一点一点调控，走一步看一步，综合使用。
芮成钢：随时进行微调。
李稻葵：对。
芮成钢：还有一个很具体的问题，总理提到今后五年国家经济增长预期目标7%这个数字，但是根据以往的经验看，似乎地方政府在GDP的冲动往往有的时候遏制不过，会超出这个数字，从这个角度来看，我们如何更好地进行约束？
李稻葵：确实是，7%是相对于我们增长潜力而言，或者GDP自然增长率而言，在我们看来是比较低的或者相当低的数字，我个人测算的中国经济未来五年的自然增长率在8%，甚至于接近9%。那么7%其实是给出一个指向性的信息，要求我们把注意力放在效率，注意力放在体制改革，让经济运行相当宽松，增长速度远远低于实际的潜力，通过这样的非常宽松的运营状态，来调整我们的经济发展的姿势，调整各方面社会矛盾。这个7%在很大程度上是讲给地方政府的。“十二五”规划和地方规划远远超过7%，低于8%的都非常少，几乎没有，一般都9%以上。所以我相信7%这个规划出来以后，下面的任务就是要跟各个地方政府协调，地方要搞再规划、再调整。
芮成钢：而且牵涉到很多具体的考核的问题，如何来衡量地方政府的成绩单。从约束角度来说，除了硬性约束之外，包括对地方官员的考核、他们成绩的考核和评定的体系，透露出这样的观念来。
李稻葵：是的，一个是考核，再一个要想办法改革我们财政体制上地方政府财政收入，不要直接跟本地GDP挂钩。目前我们税收是流转税，只要有GDP，不管是好的GDP还是坏的GDP，都有增值税，都有财政税收，都可以分四分之一的财政税收，这个税制很不利于我们的结构调整。
访谈三
芮成钢：李老师，你看刚才我们看了一下最新的数据，给我们的信息都是涨涨涨，刚才温总理原话又说了，我们要想办法消化这些因素。您觉得这里面如何去平衡？
李稻葵：首先我不太关心黄金的价格，黄金的价格现在跟美元的走势是完全相反的，只要美元跌，只要预计美元在未来会跌，黄金价格就会涨。黄金并不是我们生产的原材料，是投资的产品，所以黄金价格搁一边。除了这个之外，有三件事情需要做。第一件事情就是保证我们自己生产的产品，要保证供给，尤其是粮食。我们国内粮食生产如果能够保证供给不断，供给能够维持一个比较好的增长，至少不要大幅度跌的话，对国际粮食价格市场影响就能够起到正面作用，这是第一条，国内的生产。第二条，应对原材料上涨适当可以减税，我建议减税，对一些相关的生产企业，原材料涨了，政府税适当减一点，帮助企业不要把原材料价格上涨转移给消费者，财政政策需要发力。第三件事情是什么呢？可以采取一些灵活的在国际上运行的办法，比如说是不是可以跟一些公司签订长期供货合同，以现在比较高的价格，我跟你定，保证我一年，万一价格落的话，我认了，只要你价格不涨，我锁定一个中等性的价格，自己给自己买一个保险，这些方面可以动脑筋去做。
芮成钢：用温总理的话说就是消化要素成本的上涨压力，通过种种方式去消化。我们再问您一个，从您的身份上，央行货币委员会的委员，非常合适的问题，温总理在报告中提到物价总水平要控制在4%左右，从货币总量上进行控制，这点是不是货币政策又要扮演很重要的角色？
李稻葵：实事求是讲我个人的观点，现在的通胀，总理刚才报告说得非常好，这次通胀是成本性的结构性的，这是政府报告的原话。既然是成本性的结构性的，它的主要动因、起因并不是流动性的过剩，流动性过剩可以推波助澜，可以产生第二轮的价格上涨，这是伯南克前两天在美国国会上的原话，说国际原材料价格涨了，我们货币多了，可以有第二轮冲击。所以货币政策下收缩，收缩是什么呢？控制的是第二轮打击，不要让原材料价格上涨演变为第二轮通胀预期的上升，所以从这方面讲，我的理解货币政策是一个防御性的二轮的抵御性的保险性的措施，而不是本质性的措施。本质性的措施刚才谈到，财政政策，减税，保证供给，保证产量不降，这些是本。两个政策应该配合起来用。
访谈四
芮成钢：李老师，总理政府工作报告可以说是非常民生，相当民生，一开始我们就说到，用老百姓的话来说也是很实在，非常实际。我们以前谈经济更多关注的是基础设施、固定资产的投资，我们钢铁、水泥、玻璃、汽车都是世界产销第二。而在“十二五”规划当中，以保障和改善民生为目标，为什么会有这样一种重大的思路转变？
李稻葵：我可以这么理解，根据历史的经验，你可以看世界上一百多个国家和地区过去五十年的发展经验，中国目前所处在的人均GDP4千到5千美元的阶段是最难受的时候，是收入差距最大的时候。收入差距在这个时候是最大的，我做过一些系统的分析。这个时候表现为劳动收入相对而言占GDP比重是最低的，难怪收入差距很低，劳动收入比重低，政府收入比较高，这是根本原因。这个时期核心的问题就是如何缓解社会矛盾，其实市场机制、市场力量已经推动我们在收入分配上出现了改善的苗头，根据去年年底宣布的数字，2009年劳动收入占GDP比重16年以来第一次上升。而且去年农民的纯收入，包括打工的收入，第一次超过城市居民的收入，这是好的表现。但是必须看到，目前这个状态并不是最佳的，这个状态虽然有改进的苗头，目前所处的状态是最难受的，因此这个阶段民生问题是首要问题。
芮成钢：还是我们刚才说的那句话，不能光算经济账，要算和谐社会的账。如果给今天的解读再收一个尾，您如何表达？
李稻葵：一个经济的发展，市场经济的发展需要一个和谐的社会关系来维系。和谐的社会关系又需要通过改革、通过制度创新来建立，或者社会矛盾加以缓解，这是问题的核心之核心。
芮成钢：通过不断的制度创新，不断微调。
李稻葵：包括过渡性的制度安排，并不是一步到位，短期来看不是那么合理，但长远来看是一步一步过渡的，不断演进的。
芮成钢：能举例说明吗？
李稻葵：比如目前房地产方面的限购政策，这个政策你可以从各个角度批判它，但它有一个作用，短期内降温，降温之后回过头来好好解决根本问题，是过渡性的制度安排。
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