2011年4月5日央视《环球视线》播出《卡扎菲多方出击要和谈》，以下是节目实录： 主持人 劳春燕：
观众朋友大家好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
今天我们还是继续来关注利比亚，一个字——“战”。但是今天我们关注的重点不是地面战场上的“战”，不是地面战场上的较量，而是卡扎菲在外交上的“战”。这几天卡扎菲在外交上可以说是频频出手，首先是派出了特使出访希腊、马耳他、土耳其，另外在的黎波里新闻发言人穆萨·易卜拉欣，他也是直接就发出了“和我们对话吧”这样的呼吁。卡扎菲现在打的到底是一张什么样的牌呢？我们先通过一个短片来看一看相关的新闻。
(播放短片)
解说：
昨天的利比亚晴空万里，各方媒体纷纷猜测，西方国家针对利比亚的空袭是否将随着天气的好转继续加强。与此同时，对于利比亚反政府武装与政府军停火的涡旋也在展开。
4号，联合国安理会召开会议，听取联合国秘书长利比亚问题特使哈提卜有关在利比亚涡旋的通报。
哈提卜 联合国秘书长利比亚问题特使：
利比亚政府的高官告诉我，他们可以接受停火，但是必须是在严格的监督下，反对派武装也必须这么做。
解说：
据哈提卜表示，反对派接受停火的条件则是包围西部城市的政府军部队必须撤离等，由此看来，利比亚停火尚难达成。当天，反政府武装与政府军在卜雷加的激战仍在继续，枪炮声不时传出。
战事如此焦灼，政治上的较量也在不断张罗。西方国家不断向利比亚政府施加政治压力，敦促卡扎菲尽快下台。而卡扎菲也在积极与外界接触，寻求解决办法。
3号，卡扎菲的特使利比亚副外长拉比迪先后出访希腊、马耳他、土耳其商讨利比亚局势。在与希腊总理帕潘德里欧和土耳其外长达武特奥卢的会谈中，拉比迪表示利比亚政府正在寻求解决危机的途径。除了外交涡旋，4号晚，利比亚政府发言人易卜拉欣也表示，利比亚愿意和各方进行对话，他强调利比亚政府一直在期待与各方进行对话。
穆萨·易卜拉欣政府发言人：
和我们对话吧，我们希望通过对话解决利比亚的问题。我们给出的条件非常简单，不要说我们给出了不可能的条件，我们提出的只是不要由外界来决定利比亚的未来。我们认为只要最终的决定由利比亚人民自己做出，我们就会欢迎这一决定，并将落实到底。
解说：
此外，针对部分西方国家敦促卡扎菲及其家人离开利比亚，进而推动利比亚的民主化进程，易卜拉欣在同一场合回应，政治改革与领导人的去留不是同一个问题，利比亚欢迎各方提出政治改革的建议，但卡扎菲的领导人地位不容外界质疑。
穆萨·易卜拉欣：
他不是一个普通人，他是利比亚确保国家统一的安全保障。我们可以尝试不同的政治体制，宪法、选举，一切都可以谈，但卡扎菲必须是这些变革的领导人，这是我们的信仰。
解说：
而据利比亚国家电视台报道，当天卡扎菲乘坐专车，在首都的黎波里的阿奇奇亚兵营外近距离问候了他的支持者。
劳春燕：
本台在的黎波里的记者何瑞锋也参加了穆萨·易卜拉欣这一次的新闻发布会，我们现在就来和何润锋连线，听一听他的观察。润锋，你好。
何润锋 本台记者：
春燕，你好。
劳春燕：
你也参加了易卜拉欣的这次新闻发布会，他在这次新闻发布会上也透露了一个非常重要的信息，一方面他说“和我们和谈吧”；但是另外一方面，他又明确地表示卡扎菲的领导地位是不容置疑的，你怎么观察？
何润锋：
其实在昨天晚上的答记者问过程当中，利比亚政府发言人易卜拉欣可以说是不断遭到西方媒体的围追堵截。因为围绕的一个焦点就是你刚才所提到的，一个是卡扎菲的去留问题，西方媒体不断追问卡扎菲到底有没有可能下台或者携带他的家属离开利比亚。
对于这一问题，事实上有一个大的背景，很多西方媒体或者西方国家是有这样一个理由，只有卡扎菲和他的家人离开了利比亚，下了台才有可能推动利比亚的民主进程。正是围绕这个背景，所以易卜拉欣在回答这个问题的时候事实上就提出了不同的解读，可以说是一步接着一步，一环接一扣的解答，首先他强调利比亚的政治发展已经取得了很大的一个进步；与此同时，他也非常欢迎西方国家对利比亚的政治发展，包括民主进程提出一些善意的建议，包括像全民公投或者选举等等这样一些民主元素都是可以在考虑之列的。但在这之后，他紧接着话锋一转，说领导人的去留问题，包括卡扎菲这个人物，这个领导人，他们伟大的领袖，他的去留问题是容不得外界再去解读或者再去质疑的。也就是说虽然易卜拉欣提出了这样一种非常开放式的态度，说是愿意和各方去对话，而且愿意接受各方提出一种政治的建议，但是在卡扎菲个人的去留问题上他并没有松口。
不过因为在昨天的记者会上现场非常混乱，西方媒体不断追问易卜拉欣，所以说他有时候用词上和表达上也是欠缺考虑，比如说刚才我们听到他的这段话，说是“欢迎对话”，在最后他来了一句，凡是只要是利比亚内部的人民，人民在内部自己决定的事情、决定的结果，如果说人民通过某种方式决定卡扎菲可以下台的，他愿意去接受。当然不是这样直接原话的表述，他的原话就是说只要是内部决定的事情就可以接受，在这样一个过程之下很多西方媒体就揣测，是不是利比亚政权在考虑用公投这样一种方式来决定卡扎菲未来的命运，但是我在现场的观察并不存在这样一种直接的联系。
劳春燕：
据你的观察，你觉得从易卜拉欣的这个表述来看是不是卡扎菲政权，他们现在对于和谈表现出比前几日更加迫切的意愿呢？
何润锋：
没错，从这几天来看，其实卡扎菲从一开始不断在电视上发表讲话，说是要坚持斗争到底，慢慢他突然间消失了一段时间，直到昨天晚上在阿奇奇亚军营附近出现了，在这个过程当中很多天没有露面。之后又传出卡扎菲身边的一些亲信、高级官员出走或者是叛逃了，随后又听到一种消息，说卡扎菲以及他的儿子赛义夫不断派遣他的亲信到西方国家去涡旋、去公关。这一系列的消息可以反映出虽然说是真真假假我们很难去判断，但是这一系列的消息可以说无风不起浪，卡扎菲在内部压力和外部压力之下肯定会做出某种考量。这种外部压力是非常明显的，来自于西方国家，也来自于反对派政权，包括昨天意大利也是承认了这个反对派政权。所以说他面临这个外部压力越来越大，但是在面临外部压力还好说的情况下，如果内部压力再出现的话卡扎菲就必须要考虑他个人未来的抉择了。内部流传着这样一种说法，说卡扎菲的四个儿子出现了不同的意见，要不要和西方对话出现了不同的声音。在这样的情况下，我想卡扎菲也是必须要通过进一步表明自己的态度，希望能够通过这个对话来解决这一系列的问题。
正在评论：卡扎菲多方出击要和谈
卡扎菲：除了下台什么都可以谈
劳春燕：
谢谢润锋来自的黎波里的观察和分析，谢谢。
今天我们演播室里请来的是特约评论员宋晓军先生，还有一位是北京大学教授吴冰冰先生。吴教授，您好。
吴教授先来给我们解读一下，刚刚我们的前方记者也给我们分析了一下，参加了易卜拉欣的新闻发布会。在这一次新闻发布会上，一方面易卜拉欣发出了“和我们对话吧”这样的一个呼吁；但另外一方面，看他的措辞，他说什么都可以谈，但是有一件事情不能谈，就是卡扎菲不能走，你怎么看他的这个表态？
专家观点：卡扎菲在试探西方和反对派的底牌
吴冰冰 北京大学阿拉伯语系副教授：
我想可能这是利比亚政府想试探一下西方国家与和反对派的立场和态度。因为西方国家和反对派集中的焦点不是说卡扎菲之后的政治安排问题，首先现在卡扎菲要下台，然后卡扎菲的家族要下台、要离开利比亚。所以从这次角度讲，卡扎菲政府的回应是这个问题先不谈，先谈谈后续的政治安排问题，这样就等于是所谓避实就虚，把实的问题避开来谈虚的问题。但同时他实际上也提出一个很本质的问题，目前利比亚的现实状况表示利比亚国内还是有卡扎菲支持者的，即便新的政治安排里面，这些人如果参与了新的政治生活、参与选举，比如说参与全民公决，他们有没有权利成立政党，他们有没有权利在整个国家政治生活里面起作用。如果卡扎菲走了之后，这些人找谁做领袖，也许就四分五裂了，但也许卡扎菲家族还有人在，他们可能还能形成新的政治力量，所以他实际上提出了未来政治安排里面一个本质的问题，所以说有虚有实在这里面。
劳春燕：
可以说是什么都可以谈，比如说宪政、民主什么都可以谈，但是有一件事不能谈。接下来宋先生来给我们解读一下他说的什么都可以谈？
专家观点：美国退出空袭给卡扎菲留出喘息空间
宋晓军 特约评论员：
他觉得什么都可以谈，其实他这个底气来自于美国，因为美国在半截的时候突然撤伙，如果我们用一个很物质的角度去看，只有美国能够消灭卡扎菲所有的军事资源，或者说把它的军事资源彻底打掉。但是美国在半截突然走掉，虽然美国经济上已经300多亿美元制裁掉了，经济资源拿掉一部分，军事资源美国几乎打掉了20%，美国走了。在这种情况下，当卡扎菲政权仍然掌握着相当于原来80%军事资源的时候，他说话的态度完全就不一样了。其实我们简单说，现在他手里握着的这个军事资源是他任何谈判的或者他表态的一个物质基础。
劳春燕：
您的解读他说什么都可以谈，并不是代表着他服软，而是说他有底气可以说这个话？
宋晓军：
对，他的底气就是他有这样的一个军事资源，而这个军事资源谁能把它拿掉，只有美国。
劳春燕：
他到底现在还有什么样的军事资源呢？
宋晓军：
当然西方在说他还有80%的比如说武器装备、坦克，这是一部分；另外，他手里还有一部分资金，这一部分资金通过非洲的渠道，通过地中海1700多公里海岸线的小船，还可以再买进。
劳春燕：
就是传说中的100多吨黄金？
(责任编辑：UN015)
来源：新华网
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