　　值得一提的是，作为此次空袭利比亚的主要参与国法国和西班牙，当年曾拒绝为美军轰炸利比亚飞机开放领空。卡扎菲的女儿艾莎在这样具有特殊意义的一天露面，并发表讲话，其含义不免耐人寻味。不仅是艾莎，据利比亚国家电视台提供的画面，当地时间14日，就在艾莎发表讲话的前一天，卡扎菲再次公开露面。当天在支持者的簇拥下，卡扎菲乘车环绕的黎波里。从利比亚国家电视台的画面中可以看到，卡扎菲少见地穿上一身黑色的西装，他站在车里将身子探出天窗，一路上不断地高举手臂，挥舞拳头，还不时地同支持者握手致意。

　　而根据报道，就在卡扎菲乘车环绕的黎波里的时候，北约战机正在对的黎波里进行空袭，遭到空袭的既有军事目标，也有民居和学校。从高处看去，的黎波里许多地方都在冒着滚滚黑烟，有的建筑物周围已是一片狼藉。尽管这次空袭是一周以来，北约对的黎波里发动的规模最大的，距离市中心最近的一次军事打击，尽管近来北约战机开始频繁在白天轰炸利比亚目标，但是似乎未能打击卡扎菲的军事实力，反对派武装与政府军在米苏拉塔的激战仍在进行，利比亚战事的僵局似乎越陷越深。而在柏林举行的利比亚问题的外长会议也仍在胶着。

　　虽然北约各成员国达成了让卡扎菲下台并离开的共识，但是在如何实现这一目标上却分歧严重。如今的情势是北约的会谈仍在继续，北约的空袭也在继续，而卡扎菲仍在进行自己工作。

　　主持人：

　　好，有关这次卡扎菲的高调露面，以及目前利比亚的局势，我们接下来马上来连线在特派利比亚的记者何润锋，之前何润锋原定是要跟我们通过通过卫星的信号视频来进行连线的，但是在这之前他得到一个信息，要到利比亚的黎波里的一处地方进行采访，现在他就在采访的现场，我们通过电话来采访他，何润锋你好。

　　电话连线：

　　何润锋本台记者：

　　水均益你好。

　　主持人：

　　你现在在的黎波里的什么地方？你在进行一个什么样的采访？

　　何润锋：

　　现在是利比亚当地时间的4点半左右，在今天早些时候，我们得到一个内部消息，久未露面的的黎波里的反政府人群，计划在的黎波里的三处地点，同一时间发布反政府示威游行，时间是在当地时间的下午一点半，两点左右。我们也是想方设法抵达了其中一个阿拉伯国家叫flash room的地方。

　　那么在现场其实我们可以看到，其实并没有示威人群出现，原因是因为当局加强了戒备。虽然我们没有带任何的拍摄器材，但是我们也是受到了当地警方长时间的盘问。随后我们也了解到一个情况，反政府示威人群的确是计划在今天下午一点半、两点左右，在三个地点同时发动示威游行，但是由于政府方面释放信息将进行一个严厉的镇压，所以反政府示威人群的这次游行活动的组织者，是临时决定取消今天的活动。

　　我们也了解到，其实在最近一段时间以来，反政府示威人士不断通过社交网络在组织号召一些反政府人士。在每个星期的星期五下午，到一些固定的地点去集会和游行。所以在未来一段时间，我们也可以预计，这些反政府示威人群肯定有所活动，不过今天现场的这个情况，我们还没有掌握到具体的最新的进展。

　　主持人：

　　润锋，这倒是一个非常独家，也是让很多人没有想到的一个消息，或者一个动向，因为北约对利比亚空袭之后，几乎我们在利比亚的首都的黎波里，没有见到或者说没有看到过任何针对卡扎菲领导的反对的游行，而你今天得到这个信息，据你这个报道，的确应该是有这样一种根据的。那在你看来，从你的观察，现在的黎波里是一种什么样的状态？结合像昨天卡扎菲又高调地环绕着这个的黎波里城市，来进行高调亮相，这座城市目前还在卡扎菲的掌控之下吗？

　　何润锋：

　　其实这个问题非常复杂，因为其实一方面，我们首先来看一下利比亚政府所面临的情况。在国际社会双管齐下的打压策略，在外交战场上，我们注意到在前天召开了多哈会议，再次要求卡扎菲下台。在军事战场上我们也了解到，最近几天，北约方面对利比亚多个方面进行狂轰乱炸，尤其是在昨天，我们在的黎波里也感受到了，最近一个多星期以来北约发动的最猛烈的、距离市中心最近的、大规模的军事打击行动。

　　在这样一种情况下，确实利比亚，刚才您片子也提到了卡扎菲和他的女儿高调亮相来作出一个具体的回应。我们可以看得出，利比亚政府不会屈服于外界双重的打压，但是另一方面确实这个信息，刚才我们报道了反政府示威人群，他们也是很巧妙的在这样一个时间点，在国际社会通过外交战场和军事战场双重打压的情况下，突然冒出声音，久未露面的这些反政府示威人群，突然在网络上号召大家一起来举行示威游行，可以说对外界目前这个情况来看，利比亚的形势非常地复杂。尤其是在的黎波里，我们知道在之前的报道当中，我们一直侧重于这是整个城市牢牢地控制在卡扎菲的手中，但是现在来看，越来越多的反政府示威人群，也正在努力地试图突破当局的某种制度，希望发出自己的声音。具体的情况，我会在前方做进一步的观察。

　　主持人：

　　的确像何润锋刚才所介绍的，反政府的势力计划要在的黎波里来进行反对卡扎菲的游行或者示威行动，这的确是一个很值得关注的动向。润锋还有一个问题，卡扎菲昨天在的黎波里高调的亮相，我不知道您有没有关注到，或者在现场做采访？因为之前前一次他出现，我们在众多的记者人群当中看到了你的身影，看到了我们中央电视台的话筒的标志，离卡扎菲非常近，我不知道您这次有没有跟踪他的高调的巡游亮相？还有结合上次你采访的印象，他一般出来是什么样的感觉？是一种随机的，还是之前要安排地非常周密？然后周围的人群都是安排好的，是一个什么样的情形？

　　何润锋：

　　其实卡扎菲的每一次亮相都安排地相当周密，在昨天的这次采访的高调亮相，根据我们目前掌握的情况来看，其实利比亚政府并不希望西方媒体，或者其它的国际媒体在现场出现，所以当时在卡扎菲亮相的时候，只有当地的国家电视台一家在现场独家的拍摄和转播，而且当时我们被安排了另外一个地方去采访。

　　卡扎菲这次亮相和之前有什么不同呢？首先从外表上来看，我觉得比上一次更加轻松，他穿了西装，坐了一个敞篷车，而且特意选择一个在西方猛烈炮火攻击的情况之下，乘着敞篷车周游了几条街，一路向群众挥手致意等等，整个感觉非常轻松。不过在当天晚上我们看到，他的女儿又出现非常强硬的一种姿态，父女两个人可以说以一软一硬两种姿态来回应，其实目的都是一样，都是希望通过这样一种高调的亮相来回应西方，来回应多哈会议，来回应北约的军事打击，我想这点是非常耐人寻味的。

　　主持人：

　　非常感谢何润锋来自利比亚首都的黎波里现场的报道。两位专家给我们解读一下这次卡扎菲的高调亮相，高先生先给我们解读一下，刚才何润锋注意到，我们在画面中也注意到了，这儿也有一个图的对比，我们不妨来看一下，前后一共大概五、六次，我们整理了其中的四次，前几次基本上是传统的阿拉伯服饰，北非服饰的形象。而这一次我们看非常酷，像好莱坞明星的镜头，一席黑色的休闲西服，里边还有一个黑色的内衣，一个像是打猎的帽子，这是一种什么样的信号？

　　正在评论：更换装束是否另有玄机？

　　专家观点：政府的攻势反政府的守势日趋明显

　　被“斩首”的风险值得一冒

　　服饰变化意味着在政治上可以改变

　　高祖贵国际战略研究所教授：

　　这个信号非常值得耐人寻味，我们知道现在利比亚问题的局势，政治较量和军事较量都到了一个关键的阶段。在这种情况下，军事上来看，整个战场上的局势是政府处于一个攻势，而反政府处于一个守势，政府这种攻势还是可持续的，这种困难还可持续，而反政府的守势显然后援不足，这种情况下，政治上的角力就变得非常非常重要。所以才有了这边卡扎菲父女两个的高调亮相，然后那边美国总统奥巴马和萨科齐，还有英国的首相，三个人也是一种高调的亮相，所以政治角力都非常高调。

　　这一次卡扎菲的亮相我们看出来，它其实释放了一个很强烈的信息，我可以改变，他冒着被斩首的风险，他值得一冒，因为他在政治上如果撑住了，那接下来的局势可能就会有利于他，这样一个改变表示，我从原来的袍变成了一个西服，这个我是可以改变的。而且之前他的总人民委员会也说我们要搞宪政，我们要搞宪法的公决，就是向西方我可以妥协，这个还是很突出的。

　　主持人：

　　尹先生怎么看刚才高先生提到的冒“斩首”的风险？因为我们知道，之前北约已经无数次的多多少少都在暗示，甚至是明示，如果我们碰巧要搞一个“斩首”的话，那也是不排除这种可能性。所以在对利比亚的军事打击开始相当长一段时间，我们看到卡扎菲还是比较低调、比较谨慎的选择他的出行。而这一次据有关报道说，他们并没有在他的军营阿齐齐亚或者其它地方，而是在绿色中心广场，这个地方是开放的。围绕着这个城市中心，大概走了几条，当然是大路，不是小路。这样的目标从他出发到他回到这个地方，过程当中我们通过画面也看得很清楚，需要不少的时间，难道他不怕在这个过程当中给他搞一个“斩首”吗？

　　正在评论：冒“斩首”风险卡扎菲高调露面

　　路线设置有何特殊意义？

　　尹卓特约评论员：

　　他不怕，因为自从美国撤出以后，从这段时间北约的反应来说，就是打这种时间敏感因素目标，随机出现随机打击，北约目前为止是比较困难的。为什么呢？因为反对派武装曾经谴责过北约，我们给你指示目标，提供目标，你要8个小时才能反应，因此它的反应速度非常慢。现在为止，打一些重要的像卡扎菲这样的目标，一定要经过北约，经过北约总部。

　　主持人：

　　打断一下，我们现在在画面上看到的这个红色的点，就是我们根据有关报道整理出来的，卡扎菲整个车队在这个绿色中心广场行进的一个路线图。我们看还是在很开阔的一个地方，而且走了相当长一段时间，尹先生继续。

　　尹卓：

　　它这个如果坐车走一圈的话，大概在半个小时左右，最多不超过40分钟，但是如果从发现目标到导弹落地，能在半个小时到40分钟作出反应，说明它的情报工作非常强，而这个情报工作不光是靠飞机，靠卫星，它是当时有人力情报在那盯着，而且随时曝它GPS的位置。这时飞机来了以后进行精确打击的时候，才有可靠的命中概率。那这样子的爆发回去，飞机起飞，然后到达位置，做准备开始投弹，这样半个小时到40分钟，目前为止，北约像这种打击能力恐怕不具备。

　　主持人：

　　会不会还有另外一种问题，最近这一段时间，北约在公开场合也不断在说，我们是执行联合国决议，我们是要保护平民，我们的目标不是去炸死卡扎菲。所以在这样一种情况下，它也难为情，不好意思，专门为卡扎菲这次巡城。

　　尹卓：

　　不会的，北约政治目标，如果要是一下子能把卡扎菲打掉，那他一了百了了，它这个战争的政治目的已经达到了，利比亚战争战事情况已经结束。

　　主持人：

　　后面它再去跟世界媒体解释就完了。

　　尹卓：再解释，然后今后的报道由西方的媒体来严格地控制，报道会用一个非常人道主义的概念去解释它，我们是长痛不如短痛。

　　正在评论：西方到底想不想让卡扎菲下台？

　　主持人：

　　就像当年萨达姆一样，萨达姆没有大规模杀伤性武器，但是没有萨达姆的伊拉克多好，所以这是一个很关键的问题。高先生怎么看现在利比亚整个这种扑朔迷离局势的变化？一方面北约在抱怨内部出现一些分歧，好像打击力度不够等等。

　　另外一方面，美英法领导人我们待会儿还专门给大家说一下，搞了一份公开信，说要加强对利比亚的打击，卡扎菲必须要下台，有这样一种概念。而反过来看看利比亚，人家卡扎菲是全家总动员，妇女齐上阵，卡扎菲高调坐在丰田越野车上，而他的女儿在阿齐齐亚军营里边，她学过法律，用很慷慨陈词、有逻辑性的语言在向利比亚人民和全世界喊话，现在是一种什么样的形势？还有余地进行政治解决的尝试吗？

　　高祖贵：

　　现在利比亚到了这个阶段，我们尽管战场上还是继续在打，但是整个核心转到了政治解决，所以各方实际上都在抛各种各样的方案。我们看到这两天做的，飞盟之前，卡塔尔的联络小组在开完会，有一个基本的，里边分歧很多。

　　主持人：

　　现在给人感觉全世界很忙。都为利比亚在忙活。

　　专家观点：政治解决已成利比亚问题核心

　　北约在划定退守的目标

　　高祖贵：

　　都在忙着找方案，而这个方案到现在为止失误还是找不出来，为什么找不出来？其实里面大家分歧很多，而关键的一点现在是北约方面，与其叫北约，还不如叫多国联军，因为北约是二十几个国家，实际上参战的就几个国家。那这几个国家军事上进一步作出更大支撑的它做不到，它不是不想，而是它没有办法，做不到。在这种情况下，现在北约所做的一切，在拉斯姆森也好，或者奥巴马他们，他是在划定我们退守的底线，我只有这样我才退，实际上是且战且退这种感觉。

　　主持人：

　　今天公布的美英法三国领导人，奥巴马、卡梅隆和萨科齐，给西方三个主要大的平面媒体费加罗报、基督教箴言报、国际先驱论坛报、英国的泰晤士报三个报纸一份公开信，然后说卡扎菲必须下台，传递什么信息？

　　尹卓：

　　这说明西方国家目前为止已经做了一个政治决策，原来他们对反政府武装还在进行政治鉴别，就是长期以来给不给武器，我打到什么地步，卡扎菲是不是立刻下台，这批人能不能扶得上来，扶上来以后能不能使利比亚重回于稳定，能不能保住我们的利益，这一套决策它已经做完了。这次多哈会议非常明显的一个政治决策就是，这批人我们可以扶植他上台，今后合法政权就是这批人。

　　主持人：

　　那您的意思也就是说不排除在很短的未来，可能西方国家要决定给这些反政府武装提供武器。

　　专家观点：要卡扎菲下台的政治目标有可能达成

　　尹卓：

　　一定会，提供武器，提供教官，而且很可能以提供教官为借口，它的真正的一些地面的核心部队有特种部队进来，然后参加到反政府武装之内，而我们可能会看到反政府武装的作战能力会逐步逐步增强。而它这些武器已经很明显，现在已经进来了。

　　主持人：

　　说到这儿，尹先生也是军事专家，给我们解读一下，北约怎么现在传出声音说现在没有足够的精确打击，或者足够飞机的能力，这是什么原因？到底缺的是什么？精确制导，还是更多的飞机来进行轰炸？

　　正在评论：除了缺战机北约还缺啥

　　尹卓：

　　这倒正好相反，北约现在的战机太先进，对这些慢速、低速的一些目标打起来反而不方便，因为派出的飞机最低档的是F-16，F-16飞机速度非常快，最低也就在每小时800到900公里的速度带弹飞行。这样它的目标目视还没有识别它是敌是友，它就过去了。

　　主持人：

　　这样，我们这话题先留一下，我们去一下广告，回来请尹先生给我们做一个解读，我们广告之后马上回来。