中美战略安全合作利益现已高于两国经济利益

       亚太磋商机制将谈朝核问题与南海问题

　　主持人：亚太磋商机制即将提上日程，您预计一下将会有哪些具体议题？

　　张国庆：亚太磋商机制有几个重要议题，一个是朝核问题，另外一个南海问题，同时还有台海的稳定问题。另外东南亚一些国家跟中国的经济和安全合作，这也是一个事儿。以及美国在这一地区的安全事务，比如说反恐、海盗、海事一些问题，国际犯罪等等这些问题，他们也都要跟中国进行紧密的磋商。这件事美国想达到的磋商目的是什么，一个是收缩，同时不失去亚太利益的一些关照。你们发展别不带我玩，美国前两天很紧张这个事儿，加来加去没我了，加三也没我这儿，总不能加四吧。很重要一点就是降低成本，跟中国这样大国还有其他国家进行很好合作之后，在反恐、安全很多领域的成本是降低了，有人帮你忙了。大家都是有收益的，你降低了，他也降低了，因为没有更多的事儿了。同时互通有无，情报上，国际反恐，还有防扩散，反对国际跨国犯罪等等，这些方面是越合作成本越低。从这个角度来说美国何乐而不为，降低成本，增加安全，又不失去亚太经济利益，一箭三雕。

　　主持人：咱们再回过头看一看，这次特别有意思的是，首次战略安全对话，双方的军事高层人员均有参加。中方是解放军副总参谋长马晓天上将，美方则是太平洋司令部司令罗伯特•乌伊拉德上将。这能不能看做是中美军事对话机制化的一个开始？

　　张国庆：这是一个良性的信号，中美军事关系其实是个反向指标。为什么这么说呢？一旦中美关系不好，军事关系基本上是被牺牲掉的。动不动，俩人关系到了极点了，就是终止，冻结中美军事交流。另外它又是一个很好的交流信号，当中美关系发展非常好，就会蹦出来，我要积极追上你，你们中美经济安全政治合作又这么好了，军事关系也要冲上来，当它变成一个明星的时候，就是中美关系非常好的一个开头。这次很高兴看到这一点，中美军事上有这么一个深切的发展，是一个好事，不仅是信号弹的问题，同时也说明中美双方在军事上确实意识到要共同面对全球的很多挑战。同时最关键加强中美军事的互信。这些年，至少十几年时间，中美在什么地方上浪费时间和金钱很多呢？就是在缺乏互信上。尤其是缺乏军事互信。包括美国经常会说中国军费增加了，中国军力报告，背后隐含着就是对中国未来军事发展起来不明的担忧，担心会不会矛头指向我。因为他是按照美国传统思维，或者冷淡思维去看的你，可能你还是我们敌人，但是其实我们早不把他当敌人了，而是当伙伴一起发展的。

　　   在这种情况下由于美国自己的纠结，使得中美军事关系屡屡受挫，中美军事互信一直没有建立起来，为此两国其实是周周转转浪费很多年，浪费很多重要合作机会。这次美方也意识到了由于它所面临的种种挑战，迫切需要和中国在军事上有更深入的交流，有更多的互信。只有互信了，他也还能降低成本。因为有些东西如果不以中国为假想敌了，这个成本会大大降低。奥巴马政府上台之后他做对了一件半事。 

　　    这一件事是美国和俄罗斯在军事上是增加了互信，尤其是在销毁核武器这些方面是取得了很大的进展。否则的话，也不会得诺贝尔和平奖。半件事，现在这件事是半件，浪费了两年时间终于想到和中国军事上增强互信。为什么是半件事，因为是仅仅是开头，我们拭目以待，把后面做完了才是一件事，但是总是一个很好的开始。

　　主持人：如果，有更多的互信。只有互信了，他也还能降低成本。因为有些东西就这次会谈的范围很广，很多涉及到全球问题，尤其是高级政治领域的安全问题的纳入。这是不是意味着美国已真正承认中国的崛起？

　　张国庆：美国对中国的看法其实处在比较纠结的状态，最开始叫中国崩溃论，不相信，说你们还能起来吗？你们可能过两天就要下去了。这是最开始的论调。后来变成中国威胁论，觉得你们起来之后，万一起来了对我们，对全世界是危害。第三阶段是佐立克提出一个新的理念，就是利益悠关者，这个理念新了。他说中国不是对手，是新的伙伴，我们仅仅要求中国能够在国际事务上能够多负一些责任，同时也希望能得到更多的跟中国一起共同发展的机会，这个就是一个新的层次。但是奥巴马阶段有一个反复，这个反复有一个历史的漩涡，因为美国的政府新上台不是第一年，就是第二年，总是有一个反复。奥巴马仅仅是颠倒了个个，他是第一年对华比较友好，第二年比较猜疑。但是历史上所发生的一切都一样，都会逐渐意识到跟中国关系很重要。而且现在又是一个特别的时刻，为什么说特别呢？首先是现在全世界面临着安全和经济挑战特别多。

　　   第二是美国的国力远远不如以前了。

　　   第三是更关键的，中国现在一直在发展，中国就像一张股票一样，已经打开了上升通道，它即便有调整，但是总体方向是往上走，是世界上未来最大牛股之一。这种情况下美国这个国家很现实，美国这个国家是理想主义加现实主义，当理想主义东西屡屡碰壁之后就回到现实主义，中国已经发展到现在已经挡不住，换一个角度，干脆借你光，跟着你一起借借光把美国很疲弱的经济拉起来。同时它也通过很多事情的较量，意识到跟中国发生冲突，跟中国发生对峙，对他没有一点好处。当它付出这么多学费和代价之后，包括美国国内的政治经济方面很多压力也出来之后，他意识到必须改变了。这个改变就体现在刚才说的一系列变化，这个变化是我们希望看到的，同时告诉中国自己，我们在世界上想更淡定，唯一要做好一件事情，先把自己事情做好，越强越有淡定的资本。其他国家包括美国就会待见你，就会对你有话好好说，你周边安全形势，全球利益的保护，就会比原来做得更好，也更低成本。这就是中国人现在要意识到一个新的契机，我们需要有一个新的大国心态。

　　主持人：按照您这种分析，现阶段中美战略与经济对话机制，是不是有G2的缩影在里面？

　　张国庆：大家经常谈G2，我不同意G2，还没有到G2的时候。中国还是发展中国家，远远不是发达国家，我们不要跟发达国家第一大国去讲G2。虽然我们没有G2，但是我们更胜G2。我们跟美国之间有更丰富的合作机制，我们不要那个虚名，就像我们一直不愿意参加八国峰会一样，我们不要虚的。我们一样站在发展中国家阵营里面很好，我们有很多好朋友，我们代表了很多发展中国家利益，代表西方经济体一个发展方向。这是一个很好的定位，这种定位是中国同时要保持，同时也是中国自己清醒的头脑。这种清醒的认识下，我们不要G2，但是要跟美国更丰富、更全面、更深入的、更互信的一些接触。这就是中国外交思维越来越灵活，越来越现实，越来越智慧。

　　主持人：在双方代表关于“朝核问题、伊朗核问题、中东局势” 等战略对话层面中，您觉得哪一部分的讨论是最有价值的对话？

　　张国庆：还是刚才讲的亚太机制，对中国现在是最现实的。因为中国现在就需要亚太机制了，然后好好把自己事做好。亚太核心是朝核，因为朝核是整个亚太安全链上现在最不安全的一个链条。而且它也是一个最大的事儿，因为它出的事就是大事儿，就跟我们说日本的核泄漏似的，它一泄漏对整个太平洋的危害非常大。朝核不能容忍他发生巨大的灾难，无论是中国，俄罗斯，美国，韩国，甚至美国、日本都不能接受的。朝核最可能走的结果，在中美这些大国磋商下，在韩朝互相认知和谅解下，重新回到六方机制。

　　主持人：刚刚谈到奥巴马外交战略意图收缩跟调整，这次举行战略经济对话之前，美国其中一个反恐最大的敌人本·拉登刚刚被击毙，这个时候反恐取得阶段性胜利。接下来时间当中，国际上焦点关注的是美国会不会从反恐中转过头来，集中精力对付一些新兴大国的崛起？

　　张国庆：这是很多媒体的猜想，第一美国没这精力了，美国别说应对新兴大国，新兴小国都应付不了，他现在是缩，不是往上冲的阶段。为什么说布什当时张扬，他有资本，布什当时张扬，是美国经济特别好，美国国际人缘，软实力特别好。他的支持率当时特别高，“9·11”之后他达到90%，更关键的是当时在世界上没有什么乱子，没什么负担，可以从容作战，打阿富汗觉得打得很顺，然后打伊拉克，直到伊拉克战争之后，包括他反恐战争一直结束不了，他才意识到美国已经应接不暇，到了奥巴马时期顺应美国民意，其实更多是顺应美国国力变化开始往回撤。从伊拉克，从阿富汗，往回撤，甚至现在从反恐开始撤，这是整体撤的方式。不要把顺序看错了，他的撤不要认为是进，他的进是进到哪？是进到国内去，无论是从奥巴马连任要求，都是美国经济复苏要求，都是美国把精力放在国内事务，这是它的重点。不可能现在一些小国都没搞定还想撤回来，它能跟中国，俄罗斯这样的大国去PK吗？那不是疯了吗？这个时候不能做自己国力不能接受，民意不能接受，对方所不能理解，而且国际社会所不能容忍的事情。