南海问题最终会以中国方式解决 不是越南方式也不是美国方式
主持人:我们从中越两国历史关系上分析一下:中越是两个社会主义邻国,于1950年建交。半个世纪以来,在越南人民的抗法、抗美斗争中和各自的社会主义建设中,两国人民曾并肩战斗、相互支援,结下了深厚的传统友谊。但是中间也出现过交恶的短暂时期,越南是否该吸取历史的经验教训,更明智的来处理好这次的事件?
张国庆:你说得特别对,我想起越南曾经一个领导人说过一句话,天堂很远,但中国却很近。为什么他这么高的评价中国,原因有两点。第一你傍着中国这么一个强国,不断发展中的大国是有好处的,全世界这么多国家可不是都有这种机会的,有中国和美国这种国家在旁边,他会多么舒服,经济发展多愉快啊,这是一个他的判断。
第二个判断是基于历史考虑,越南在历史上但凡跟中国关系比较好的时候,都是它比较得益的。比如说古代中越关系比较好的时候,越南发展得比较好,小日子过得挺舒服的。越南战争,当时中越关系很好,这种时候恰恰得到我们的支持,才使它抗击了美国。也是占了便宜了,要不你以为越南真正能把美国打跑吗?这是一个。改革开放这几十年来,越南主要跟中国恢复关系,逐渐友好起来,同时也向中国学,越南这些年是发展最快的一个状态。越南现在很多人过上好日子,甚至有点地区小强国状态,是不是二十多年占了中国光了?我觉得他说的那句话,是对的,天堂很远,中国却离得很近。
越南人有良心,有智慧,跟谁动手,不应该跟中国动手,恨美国也不要恨中国,因为欺负它的是美国人,真正帮助越南的是中国人,从这个角度来说,越南经过一段时间的磨合,包括碰撞,以及他吃点亏之后,他会体会到我们的好,真正越南五十年到一百年,甚至更远的发展,都需要建立在一个基础上,就是和中国保持一个非常温暖,友好,有希望的关系。
主持人:其实自1991年11月中越关系正常化以来,双方在政治、经济、文教、科技等各个领域的交往与合作不断的发展,相互信赖也逐步增进,希望友好关系能够经得起风雨,日益加固。我们知道“南海问题”由来已久,不是一朝一夕就能解决的,中方一贯致力于维护南海地区和平与稳定,愿同有关国家共同努力,把南海建成和平、友好、合作之海。但是纷争仍然不断,纷争的源头在哪里?有没有更科学的解决之策?
张国庆:南海问题,越南这些国家如果考虑的话应该挺感动的,也就是碰到中国的,如果旁边是美国,美国早把你打回去了,美国跟你谈什么呀,为什么美国这次没有卷入,中国可以问他,如果这个事是你自己的事,你会这么做吗?南海四分之三是越南控制的海域,几十个岛基本都在越南和菲律宾这些国家周边,中国吃大亏了,我们这些年其实真正就是为了维护南海的和平,不愿意跟他撕破脸皮,也是给了他们很多机会,让兄弟们赚了很多钱,得了很多油,然后得到很多和平发展,其实我们是很宽容的,很大度的。
就像一个大象很微笑的看着这帮蚂蚁在生活,我们心胸很开阔的,但是不要把中国这种状态当成怕你,不敢惹事的状态,而且中国的情况跟三十年前不一样,最终南海问题的出路,回到一个和平的状态,外交的状态。回到中国的这种理想状态,我们南海的问题,领土问题咱们慢慢谈,但是开发我们可以共同开发。大家有利益慢慢共担,这样慢慢的最后把这个问题解决了,最后使得大家在这个问题上不至于撕破脸皮,而在十加一等这些其他方面,有更多突破性进展和更多合作。
整个东南亚地区的经济带动起来,而且你看全世界的状态,美国经济现在还是往下走,欧洲欧债危机,中东北非打得一塌糊涂,到处打得很乱,现在比较好的状态,就是东亚、东北、东南亚这些地方状态比较好。如果这个地区人民不珍惜这么好一个机会,还要把自己的油瓶子,醋瓶子打翻了,你情何以堪,怎么去对待你的老百姓,怎么对待你的后人,后人会笑,后人会骂,你的前人当时有这么好机会不去把握,难道真像月光宝盒说的那句话吗,曾经有一份真正的感情放在你身边……其实这也是真正的,中国人对周边国家,很淳朴,很真正的一种感情,都是友好相处,愿意大家共同富裕,共同保安全,保生活的状态,遇到中国这么一个友好大国邻居是很幸福的事情,有必要改变这种状态吗?有毕竟冲破这种美景吗?我觉得最终越南可能要吃点苦头,最终南海问题还是以中国的方式去解决,而不是以越南方式,菲律宾方式,乃至于美国方式去解决。
主持人:中国作为崛起中的新兴大国,跟历史上一些崛起大国不同的是,中国周边环境更为复杂。有战略家指出,中国最需要防范的就是周边形成对中国不利的联盟。从这个角度来看待中国的周边领土、领海争议,我们应该以什么样的智慧来审视和处理这些争议?
张国庆:还是小平说的那句话很对,两手都要硬。一手我们谈和,促进和平,促进和谈,促进外交手段,这个肯定要坚持的。但是另一个手段要做好硬的准备,碰到不开眼,不懂事的要撞他一下子,得让他知道拳头也很硬。国际博弈中中国也要逐渐从过去纯粹韬光养晦状态出来了,现在首先你的环境已经不像过去那些年比较太平了,同时你又是一个GDP大国,又是世界上很重要的政治军事国家,大家并不把你当成普通国家看,这个时候还要甘居二线,甘居隐忍的话,已经不合适的。我们该担当的时候担当,我们该出手的时候出手。但是我们从来不会放弃和平解决的手段的途径。
主持人:非常感谢张老师今天做客我们演播室,又跟大家聊了这么多,针对中越南海争端进行了非常详细的评述,再次欢迎您做客第一时评。本期节目到此结束,我们下期节目再见。
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