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特警队长坦诚坚持原地施救曾遭到铁路部门反对

来源:京华时报 作者:易靖
2011年07月27日10:10
温州市特警支队长邵曳戎昨日接受采访。本报记者易靖摄
温州市特警支队长邵曳戎昨日接受采访。本报记者易靖摄

  温州市特警支队长邵曳戎是在事故现场救援的2400多名民警之一。在有人提出把被压住的D3115次动车16节车厢吊到桥下去施救时,他坚持在事发的铁轨上原地施救。

  在生命探测仪显示“没有生命迹象”的情况下,在邵曳戎的坚持下,年仅两岁八个月的小女孩项炜伊获救。铁道部新闻发言人王勇平对此表示,这是个奇迹。

  昨天,这个创造生命奇迹的人接受了本报记者的采访。

  谁要求吊车

  铁路部门人员

  为什么坚持原地施救

  怕造成二次伤害

  记者:您为什么坚持要原地施救?

  邵曳戎:我以前曾分管交通事故工作,在交通事故处理上积累了一点点经验。根据我们以往施救的经验,如果这样将车厢吊下去的话,怕二次伤害。因为吊装的话,不管怎么动,都可能产生挤压。无论对尸体还是活体,二次挤压都是不妥当的。我们就坚持放在桥面上进行搜救的做法。

  记者:作这个决定是什么时间?

  邵曳戎:(24日)下午。记者:大概是几点?

  邵曳戎:(思考)我估计是三点多,三四点左右。

  记者:您作的决定是在桥上破拆吗?

  邵曳戎:我作的决定不是在桥上破拆,是坚持在桥面上搜救。他们说要到下面(搜救),我们说一定要在上面。放上面(搜救)才体现争分夺秒,才体现决不放弃,我们是认真贯彻指挥部的搜救理念和搜救原则的。

  记者:怎么发现小伊伊的?

  邵曳戎:上面压着的车厢被吊开以后,消防战士和我一起,跑到车厢上面。马上对上面几个已经发现的、根本没办法施救的尸体进行清理。在清理中,搬开一个尸体时,发现一个小手在动。当时这种动,真的触及到我们的心灵。我们和消防战士非常努力,但在白天没有发现活体,我们觉得非常遗憾。看到这只小手的时候,大家都非常激动,马上用最轻的动作,用手,而不是用工具,把上面的一些东西扒开。上面有铁、有铝、有玻璃,小战士们一点点扒开。上面一块大的东西拿开以后,就发现小孩的背,在起伏。

  记者:她在呼吸?

  邵曳戎:做了几次深呼吸。在营救的过程中,发现她有只脚被压住,大家非常小心,慢慢地把她从废墟下移出来。

  记者:医生很快到现场了吗?

  邵曳戎:发现她的手在动的时候,就通过指挥系统马上联系在桥下的医务人员,到桥面上等候。然后,很快就送到医院了。

  是否违抗命令应说我们坚持了

  记者:小伊伊获救了,什么感受?

  邵曳戎:很欣慰,很高兴。我作这个决定的时候,谁也不敢肯定说里面有活体。但是,小伊伊救出来了。

  记者:您有没有考虑到,您坚持的话,如果没有救出来,没有活体的话,是否会受到指责?

  邵曳戎:不会的。

  记者:24日,武警总队领导曾告诉我,当天凌晨3点以后,生命探测仪发现没有生命迹象,现场救援工作就被铁路部门接管了,现场的指挥权是否被铁路部门的人来负责了?

  邵曳戎:我们只在干活,只要是救人的活,谁指挥都一样。

  记者:在不保证有活体的时候,您违抗了给您下达的指令?

  邵曳戎:应该说不存在违抗,应该说我们坚持了(我们的决定)。

  记者:好像地方和铁路不太统一啊?

  邵曳戎:这个很正常啊,有不同的想法。

  记者:那么,您提出这个意见,他们是否会强烈反对,很强硬?

  邵曳戎:我也是很强硬的。

  探测仪是否失灵

  搜救从未因仪器停止

  记者:大家还有个质疑。生命探测仪已经探测完了,确定没有生命的迹象。为什么过了很长时间之后,最终发现里面还有一个孩子,为什么会出现这样一个纠结?

  邵曳戎:生命探测仪不是万能的,就像灯光一样,手电筒照过去也有个死角。这个探测仪是通过一种软管伸到里头去窥视,它的长度是7米。但如果是碰到一个很硬的或者碰到一具尸体,它根本伸不进去。仪器不是万能的,就像警察打枪一样,什么枪都会有卡弹、卡壳。是机器就会出现这种问题,我们可以去参考它,不能让它来指挥我们。生命探测仪只不过是个辅助系统,我们没有依赖它,消防战士也没有依赖它。

  记者:铁路部门提出要将车厢吊到桥下时,是依据探测仪作出的结论吗?

  邵曳戎:探测仪当时确实没有探测到,但是我们的动作没有迟缓,我们的警力没有减少,我们的时间没有耽搁半分钟。

  记者:除了这个孩子所在的车厢之外,其他的车厢是否也在桥上切割?

  邵曳戎:有的车厢已经掉到桥下。已经掉下桥的,就在下面施救,在上面的就在上面施救。没有一个车厢还没有搞清楚,就吊下去。包括悬在那里的(车厢),消防队员冒着生命危险,跑到车厢里多次进行搜索。

  记者:发现没有生命迹象后,向谁汇报?

  邵曳戎:向指挥部汇报。在检查了确实没有生命迹象的情况下,我们还要进行搜索,证明里面确实没有活体或尸体。

  记者:如果没有就能破拆?邵曳戎:破拆不是我们破拆的,破拆是铁路部门破拆,我们只承担搜索任务。搜救从来没有因为生命探测仪(探测到没有生命迹象)而停止。

  记者:您指的搜救和生命探测是两个概念?两个程序?

  邵曳戎:对,两个程序。探测的话,能探测到(生命迹象)的先救,就是没探测到也要检查到车辆的每个角落,有疑点的必须要施救,必须要破拆,必须要刨根问底。

  记者:当时如果把车厢从桥上吊下去的话,是要做什么呢?是要拉走吗?

  邵曳戎:继续搜救。上面有一些大型机械用不上的地方,到下面后用大型机械进行破拆,继续搜救,一定要检查到每个角落。我们当时发现有一节车厢有血迹,用生命探测仪发现没有生命迹象,让人进去探查也没有。在这种情况下,我们还是要把它破开,要看个究竟。最后发现,这个位置原来有个伤者,流了很多血。

  记者:当时,铁路的人有没有说要马上破拆这个车厢?

  邵曳戎:没有。没有搜救完,不允许破拆。

  记者:什么时候搜救完毕?邵曳戎:搜救是没有时间限制的。包括滴血的车厢,也不允许破拆,必须要先搞清楚。

  传言受到处分

  救人不会被处分

  记者:如果您当时不坚持的话,结果会怎样?

  邵曳戎:这个小生命,谁也不好说。你说撞成这个样子,小孩子,活了。你说把车厢吊下来会发生什么事情,真的很难预测。但是我认为,在上面搜救,从现在来讲,我们觉得是对的;当时,还没有发现小生命的时候,我们认为也是对的。

  记者:传说您受到了处分?邵曳戎:不会的。救人还会受到处分吗?
(责任编辑:UN019)
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