来源：南方日报
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| 这张拍摄于2008年11月20日的资料照片显示，一架“奇努克”直升机搭载美军士兵和阿富汗国防军士兵在阿富汗霍斯特省山区执行任务。新华社发 |
本期嘉宾
金灿荣 中国人民大学国际关系学院副院长、美国问题专家
杜幼康 复旦大学巴基斯坦研究中心主任、南亚问题专家
张家栋 复旦大学美国研究中心副教授、反恐问题专家
主持人 南方日报记者 雷雨
当地时间8月6日晚，阿富汗首都喀布尔以西97公里的登吉山谷，一架北约“奇努克”武装运输直升机在实施突击行动时遭塔利班袭击坠毁，机上总计38名遇难者中，包括22名美国海军海豹突击队第六分队特种兵。今年5月，正是这一美军最精锐特种部队在巴基斯坦突袭、捕获并击毙“基地”组织头目乌萨马·本·拉丹。
西方媒体评价：“‘海豹’遭遇重创”。
遭遇重创的，不仅仅是“海豹”。这也是2001年阿富汗战争十年来，北约蒙受人员损失最多、最惨重的单次遭袭事件。
仅仅在一个多月前，美国刚刚宣布撤军时间表：明年夏季结束前撤离3.3万人，2014年前向阿富汗移交安全责任。然而，连日来，阿富汗安全局势愈发令人担忧，卡尔扎伊政府高级官员接连被塔利班刺杀，甚至包括卡尔扎伊的弟弟瓦利·卡尔扎伊。
塔利班势力袭击日趋升级，会是大举反扑的前奏吗？十年间，美国毕其功于一役，是否会遭遇塔利班卷土重来的尴尬？“海豹”覆亡将给美国撤军带来何种变数？深陷国内经济债务危机泥潭的美国，能如愿从这块“伤心地”撤军吗？
塔利班意欲何为？袭击升温意在展示力量，待美国撤军后卷土重来
南方日报：事实上，自今年6月底美国宣布阿富汗撤军时间表以来，阿富汗安全局势堪忧。这些迹象是否表明，美军撤军之际，阿富汗塔利班恐怖势力有所抬头？塔利班此举用意何在？将对美国撤军进程产生什么影响？
金灿荣：这说明塔利班依然很有势力。美国原来对塔利班势力有所低估，现在要重新审视了。但预计美国撤军的大方向不会变，一项民调显示，美国70%的国民都支持撤军。在撤军的步骤上，美国可能会加大对阿富汗的军事投入，包括加强对卡尔扎伊政府和地方军阀的军事支持。具体到战术细节上，以后像“奇努克”直升机这样单次多兵力的军事行动可能会减少。
杜幼康：无论美国撤军与否，阿富汗塔利班势力总是存在，只不过近期各种武装活动有所增加。“奇努克”直升机坠毁，可能主要是塔利班武装向国内外展示它存在的力量。自塔利班政权被美国推翻以后，始终用各种方式宣示存在。在目前美国开始撤军的关键时期，塔利班的动作就更大了，它主要考虑是撤军后如何重返阿富汗政治舞台，甚至重新执政。
张家栋：塔利班势力实际上从2005年开始就抬头，在过去五六年中虽然随着美国打击的力度，时强时弱，但总体上力量在不断发展。特别是现在美国已经扬言撤军，基本上感觉打不赢了。美国打不赢，塔利班就充满胜利的渴望，非常自信满满，这个时候就采取一系列武装活动展示力量。另外，阿富汗国内小型武装林立，他们都有明显的恃大主义特征，谁强大跟着谁走，如果塔利班证明自己很强大，很容易自动获得小的组织，或者部落的效忠，这对于塔利班发展在整个农村的政权非常有利。
南方日报：阿富汗战争十年过去，您认为，塔利班实力是削弱了，还是壮大了？当地民众对阿富汗政府、塔利班和美国的态度是怎么样的？美国一旦撤军后，阿富汗塔利班卷土重来的可能性有多大？
金灿荣：人民日报前驻阿富汗的一个记者有一个观点：反恐战争十年来，塔利班的势力一点也没有削弱，而卡尔扎伊政府与民众实际上处于“脱节”状态。如果他的观点属实，那么塔利班卷土重来的可能性就很大。
杜幼康：塔利班的势力比当年执政时期确实削弱，经过近几年的恢复，东山再起。
总体来说，阿富汗人不喜欢美国人，不喜欢外国军队老是站在他们的国土上，这也关系到阿富汗人的历史记忆、民族感情。同时，美国在反恐行动中打死了不少阿富汗平民，激起他们强烈的反应。此外，阿富汗很多宗教派别都是原教旨主义派别，他们对美国人比较反感。美国一旦撤军以后，塔利班在某种程度上有可能会卷土重来。
张家栋：跟2001年阿战爆发前相比，塔利班的势力是削弱了，但是跟2005年—2007年比，今天的塔利班肯定更为强大。在小布什时代，美国在阿富汗的策略是尽可能多控制阿富汗国土，但是到了奥巴马政府后，策略变为从前线收缩，只占领大城市，于是很多地区就出现“白天是政府军，晚上是塔利班”的局面。
目前，塔利班的力量还在不断壮大，有时可能我们看到削弱一点，是因为美军打得特别厉害，美军一离开，力量很容易恢复。
争鸣阿富汗重建 “上合”回避还是介入？
南方日报：在上合组织十周年之际，阿富汗表达了希望成为上合组织观察员国的愿望，而上合组织提出希望在阿富汗重建中发挥应有的作用。这是否意味着，在阿富汗的重建中，上合组织将扮演一个重要的角色？中国又将在其中扮演什么样的角色？
金灿荣：上合组织和中国可能介入重建，但可能性并不大。卷入成本太高，而且不知祸福。
杜幼康：上合组织非常希望扮演一个重要的角色，因为毕竟阿富汗就在他们边上，如果美国拍拍屁股一走了之，把一个烂摊子扔下来，任何一个国家都承担不了这样的责任。阿富汗毕竟是中国的邻国，安全利益、政治利益、经济利益、地缘政治利益都与中国息息相关。
总体上来说，中国在政治上会支持阿富汗实现民族和解，从经济上也会力所能及提供一些援助，比如说在一些工程项目，基础设施建设上。中国领导人也多次讲过，希望阿富汗保持稳定，希望阿富汗人主导自己解决问题的一个进程，所以说，中国还会是在解决阿富汗问题上发挥一些比较积极的作用。
张家栋：阿富汗重建需要的东西非常多，我个人认为上合组织参与阿富汗重建的力度比较小。上合组织在阿富汗的战略目标非常有限，对阿富汗援助多少，还是不援助通过封锁边境检查，两种战略选择之间的成本值得认真权衡。即使上合组织参与，恐怕也仅仅从经济合作、经济开发的角度，不可能是从政治安全的角度，目前阿富汗地区政治、安全问题，短期可以见效，但经济层面如要见效需有相当长的时间。
协助：实习生 李欣欣 统筹：梅志清 罗彦军
美军能否完全撤离？美国会留下一定兵力保持战略存在
南方日报：在奥巴马的撤军计划中，只是宣布明年撤走2009年增兵的3.3万人，并未提到是否完全撤军。您认为，2014年美国和北约实现防务转移时，美国是否能从阿富汗完全撤军？
金灿荣：从目前观察，美国现在的战略收缩是很真诚的。但是，美军真的撤回来，要体面，过程也要有序。
目前最可能的情况是：美国留下一支约5万人的军事力量，这是足以维持稳定的力量，既可以在政治上控制阿富汗，与卡尔扎伊政府合作，即便撤走大部分军队后，也能控制住塔利班。同时，美国还要在伊拉克驻扎一支相当规模的军队，保留在中亚和塔吉克斯坦的空军基地。或者，美国要扶植地方军阀，遏制住塔利班。美国能否最终撤军，情势比较复杂，取决于塔利班是否还有力量。
杜幼康：美国完全撤军，现在来看可能性不是太大。美国正跟阿富汗秘密协商2014年以后驻扎美军的人数、比例，这表明美国还是希望以阿富汗作为一个支点，在中亚和南亚地区保持其战略地位。9.11事件之前，美国的军事力量还从来没有进入中亚，好不容易进来了，肯定不会爽快地走。奥巴马上台以后，美国在阿富汗增加军队远远不止3.3万人，现在还有六七万驻扎阿富汗。
总体感觉，美国是两手准备：一方面希望争取阿富汗政权能够顺利过渡，希望掌控阿富汗政府，并且利用阿富汗重要的战略地位尽力谋取地缘经济利益；但同时，美国也在考虑退路，我个人理解就是按照伊拉克的模式，美国扶植的阿富汗政府接管阿富汗事务，尽可能地招安塔利班，这主要是防止重蹈越南战争的覆辙。
张家栋：能否完全撤军，现在确实不能完全预料。撤军固然讲可以一走了之，摆脱包袱，但是对整个美国国际形象、力量、信心都是急剧地打击，再加上经济上的衰退，恐怕很多年都难以恢复。美国当年从越南撤军的时候，有将近20年的时间在国际上趋于下坡，共和党人和强硬的民主党人也不会答应就这样一走了之。但是反过来，阿富汗的局势迟迟难定，一味拖下去也不是上策，这需要更多的钱，更多的军队，美国人也不愿意负担更多。
我个人估计，美国不会完全一走了之，恐怕要在阿富汗首都喀布尔和南部地区保持几个军事要地，几个基地和一到两条重要的交通线，保持形象上的战略存在，承担一定的安全义务。这估计至少要3万到4万左右兵力。
巴基斯坦的角色？巴着力防止阿富汗成为不友好力量
南方日报：8月2日，美国、阿富汗、巴基斯坦在伊斯兰堡举行三方会谈。阿富汗副外长表示，阿富汗希望巴基斯坦可以协助促使塔利班领导人坐到谈判桌前，阿富汗的民族和解进程在一定程度上取决于巴基斯坦方面的合作。应该如何理解巴基斯坦在阿富汗局势中的角色？
金灿荣：巴基斯坦是阿富汗问题中的一个非常重要的利益相关方。美国在阿富汗主要的补给依赖巴基斯坦，主要靠巴基斯坦陆路运输过去。再加上巴基斯坦塔利班和阿富汗塔利班本身都是一家人，都是普什图族。如果巴基斯坦睁一只眼闭一只眼，纵容境内的塔利班偷袭美军，这将是美国无法承受之痛。
杜幼康：关于巴基斯坦有这样一种说法，美国人一直认为，当年塔利班崛起跟巴基斯坦有密切关系。现在美国打算撤军，阿富汗是巴基斯坦邻国，巴基斯坦于是利用了美国政策调整，加紧做一些事情：一是帮助塔利班部分力量重返阿富汗政治舞台，二是牵线搭桥促成阿富汗和塔利班的政治和解，三是撮合美国跟塔利班直接谈判。从这些可以看出，巴基斯坦是扮演了非常大的作用。它之所以这样做，还是想影响阿富汗局势的未来走向。
总体来说，巴基斯坦主要战略上，地缘战略上主要是跟印度长期是互为敌手，它要防止出现阿富汗成为不友好的力量，否则巴基斯坦就可能会从战略上出现东西两线受敌，这是它绝对不愿意看到，所以它对阿富汗下了很大的功夫。
张家栋：巴基斯坦跟阿富汗的关系源远流长，当年巴基斯坦希望用塔利班把阿富汗变成对巴友好国家，甚至是兄弟国家，这种局势直至9.11事件被打破，但现在，巴基斯坦仍是对阿富汗影响最大的一个国家。美国一旦最终选择离开，决定阿富汗前途命运的核心国家仍然是巴基斯坦。
相关新闻 塔利班诱捕“海豹”？有阿富汗官员称美军被假情报欺骗，美方称支援返途遇伏击
阿富汗政府官员８日称，两天前北大西洋公约组织“奇努克”武装运输直升机之所以遭击落，是因为被塔利班“诱入圈套”，而塔利班此举目的在于为“基地”组织头目乌萨马·本·拉丹“报仇”。
一名不愿公开姓名的阿富汗官员８日告诉法新社记者，“奇努克”遭击落实系遭人诱骗，落入塔利班陷阱。“现已证实，军用直升机……落入一名塔利班指挥官设下的圈套。”
这名官员的说法是，一名叫作卡里·塔希尔的塔利班指挥官设局，以类似提供线索的方式通知美军：一大批塔利班成员正在瓦尔达克省登吉山谷地区的一处民宅内碰头。
驻阿富汗国际安全援助部队一架“奇努克”武装运输机随后行动，飞赴山谷中的目标。
这名官员说，直升机进谷路线完全符合塔利班预想，因为这条路线是进谷的唯一航线。塔利班事先在山谷一侧设伏，待直升机飞近时实施攻击。
“塔利班知晓直升机会走哪条线，”这名官员说，“直升机接近目标时，遭遇火箭弹和其他先进武器攻击，直升机遭重创后坠毁。”
阿富汗情报人员获得的图片显示，“奇努克”周身多处中弹，包括“先进武器留下的痕迹”。
法新社援引同一名官员的话报道，阿富汗总统哈米德·卡尔扎伊政府认为这次伏击是塔利班“为乌萨马·本·拉丹复仇”的一次行动。
但塔利班一名发言人先前在承认塔利班策划实施袭击时对本·拉丹只字未提。
美方没有认可“圈套说”。相反，一名美国官员向美国媒体披露，“海豹”队员当时乘坐“奇努克”赶赴山谷支援美国陆军游骑兵团一组受困特种兵，但在返回途中，直升机遭遇伏击坠毁。
冷澄 新华社供本报特稿
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