　　实际上国际上很关注中国的承认问题，有的说你中国承认太晚了，有的说中国承认太早了，其实现在看来，应该说中国现在承认正是时候，不早也不晚，为什么这么说呢？因为利比亚的局势现在基本上已经明朗了，而且中国注意到的是，“国家过渡委员会”已经开始行使政府的职能，而且已经得到利比亚人民的支持，国际社会也已经普遍接受了，现在已经有60多个国家，而且这个数目还在迅速增长，联合国即将开会，“国家过渡委员会”将作为利比亚的代表出席联合国马上就要开始的讨论，所以这个实际上国际社会基本形成了一个共识，所以在这个情况下中国承认正是时候。

　　那么我们说它并不晚，为什么说并不晚呢，在这之前，中国和西方实际上最大的一个分歧是关于用什么样的方式来解决利比亚的危机，中方不赞同使用战争的手段，中方认为用战争的手段带来的伤害会非常大，所以中方一直在努力推动政治解决，所以我们在北京接待了“国家过渡委员会”的代表，同时也接待了的黎波里政府的代表，希望推动它们以这种政治解决的方式来使局势逐渐的平息。

　　因为中方认为如果是采用这种战争的手段来导致最后解决的话，会给利比亚人民带来极大的伤亡，也会对利比亚的基础设施带来极大的破坏。实际上现在我们已经看到，利比亚至少是两万多人已经被打死了，伤的人可能几倍于这个数，而且很多基础设施遭到了破坏，所以中国当时认为还在推动有关各方进行谈判，通过政治解决的时候，过早的承认并不是最适宜的，所以当时没有跟西方国家一块儿同时承认。实际上西方国家的承认也不是同时的，我们注意到，法国是3月10日就承认了，美国是到7月19日，英国大概7月25日，俄罗斯到9月1日。

　　劳春燕：

　　更晚。

　　正在评论：中国承认利“过渡委员会”

　　曲星：

　　对，所以实际上各个国家根据自己对形势的判断，对自己这方面的关切的落实的情况来决定什么时候承认。

　　另外我们注意到，就是中国要和利比亚的“国家过渡委员会”要承认，也有一些基本问题需要得到澄清，所以这个也需要一定的时间。简单说来在今天马朝旭发言人谈到的利方的表态里面我们注意到三个基本点，第一个就是过去离利比亚和中国在这之前签订的各项协定和合同等等，要得到切实的遵守，这是第一个关键点。

　　第二个就是中国的核心利益，比如说一个中国的基本原则，利方是完全的遵守。

　　第三个就是利方欢迎中国参加重建，所以这样一些基本问题得到澄清，也就为下一步中国和新的利比亚发展关系，发展合作，打下了一个比较好的基础，这个应该实际上都需要一定的时间。

　　劳春燕：

　　您刚刚也提到了国际社会都非常关注中国的表态，中国什么时候承认利比亚的反对派“全国过渡委员”为利比亚的合法代表，那么现在中国已经做出了一个明确的表态，这个表态对利比亚的战后重建会起到一个什么样的作用？对利比亚现在的局势会起到一个什么样的作用呢，高先生？

　　专家观点：承认“过渡委”开启中利关系新阶段

　　承认“过渡委”有利于利重建和中方利益

　　高祖贵国际战略研究所教授：

　　这个表态应该说水到渠成，之所以说水到渠成就是之前，刚才曲先生说道的，我们和利方，双方都有比较好的接触，到现在为止，利比亚整个局势进入了一个新的阶段，这个基本的阶段马上就进入了重建，那么基本主要的战事很快就结束了，结束之后，利比亚整个重建之后，会按照之前的，开会所确定的，就利比亚小组会议所确定的，整个层面要转到联合国框架下主导来发挥作用，中国作为安理会联合国的五常之一，显然如果在联合国主导下来发挥作用中国显然是一个很重要的角色，而且中国在那里有比较重要的意义。

　　在这种情况下，一旦中国和利比亚的关系开启了新的阶段之后，下一步中国会在联合国框架下，在利比亚重建里发挥比较大的作用，而且这个重建，恐怕有利于整个利比亚的重建下一步很多工作的开展。中国在利比亚的很多重建里面所发挥得作用，承建的很多工程项目，恐怕是其它承建方所不能发挥的，中国有这方面的优势，这样接下来的话就符合利比亚的利益，所以正在这种情况下，刚才曲先生说了，对中国的利益已经得到确保了，也符合利比亚的利益了，正是这种时候双方觉得时机成熟了，所以我们宣布了确认。

　　接下来的话，恐怕有利于，随着利比亚的重建，如果之前的那些合同重新恢复开始的话，那么显然会有助于利比亚的重建比较顺利得到开展。

　　劳春燕：

　　我想咱们中国有很多的企业包括人员，他们此前都是从利比亚回来的，那么利比亚现在还留着很多刚刚做到一半的项目，可能很多中国公司的人员他们都急着想回到利比亚去，曲先生，按照您的判断，什么时候去才比较合适，现在去合适吗？

　　曲星：

　　应该说要等局势进一步稳定，就是“国家过渡委员会”进一步的掌控局面，然后开始行使国家的职能，让地方的治安有所恢复，然后基本重建的条件也具备，这个时候中方公司的人员重新返回，把原来的工程接着做下去，我觉得这个时候应该是比较合适的。从目前来看，战斗毕竟还没有完全平息，现在时间还稍微有点早，但是总体上来看，就是利比亚中方公司在那儿承建主要是一些民生性的项目。

　　劳春燕：

　　包括大量的住宅的项目。

　　专家观点：中国可在利重建中发挥重要作用

　　曲星：

　　大量的是住宅的项目，我们知道光中建公司在那儿承担的是一两万套这样的住房，还有公路，还有比如说铁路这样一些项目，这样的一些项目是跟人民的生活直接相关的，就无论什么样的政府执政，首先要解决的问题实际上都是一个民生问题，卡扎菲政府为什么倒台？为什么得不到人民的拥护，所以根本就是他没有很好的解决民生问题。所以我想，新的政府成立了以后，会在很大的程度上，倾注很大的努力来恢复民生建设，所以中国公司在这个重建中一定可以发挥很大的作用。

　　劳春燕：

　　其实大家最担心的也是经过了利比亚战争以后，反对派上台了，他们对于咱们中国公司遗留在利比亚的那些8项目能不能够重新恢复这些项目的建设？我们在利比亚的利益到底能不能够得到确保，刚才曲先生也已经提到了，“全国过渡委员会”他们也已经做出了承诺，以前的合同都有效，高先生您的判断呢？

　　专家观点：“过渡委”重建困难不小

　　高祖贵：

　　我的判断这个重建，就说中国重新回到利比亚恐怕还有一段时间，因为接下来利比亚的这个局势的发展，刚刚进入重建阶段，它马上的反对派移师首都之后到了的黎波里了，然后马上组建临时政府，这个方案拿出来之后，是不是这个方案一拿出来各方就能接受，这是有问题的，这是一个问题。

　　第二个问题是马上，接下来的还有一个问题，我们主要的战事结束，但是卡扎菲的下落依然是一个问题，只要卡扎菲没有抓住，战事没有全部解决，它的重建就无法顺利开展，这是第二个问题。

　　第三个问题，现在我们注意到，媒体暴露出来的越来越多的，之前西方政府，法国、英国和卡扎菲政府之前的一些，在战事发生之前的，包括利比亚出现乱局之前的联系，那个联系现在披露的越来越多，这种情况披露越来越多之后，舆论恐怕会对未来英法，就是西方国家在利比亚重建里面发挥的角色会质疑，这种质疑恐怕会影响到他们对利比亚未来的新政府的一个支持，这个支持就会影响到它的新政府，“过渡政府”之后它的稳定性如何，这三个因素都是表明利比亚的未来的新政府面临的重建困难不小，不小的情况下可能卡扎菲还有机会，只要他没有被抓，也就是说安全局势恐怕短期内安定不下来，在这种情况下，中国的公司如果说，就特别是我们从事的都是民生建设的项目，过早进去恐怕还是有很大的阻力。

　　劳春燕：

　　还是可以缓一缓，等到局势更加稳定一些，更加安全一些，才来考虑是不是回到利比亚去继续发展。

　　刚刚高先生也已经提到了，就是利比亚的“过渡委员会”，他们现在已经打算要重建一个新政府了，而且也抛出了一个声明说，将会在一周或者十天的时间内，抛出一个组建过渡政府，或者说临时政府的计划，有这么一说，但是曲先生，根据您的判断，您觉得反对派要组建起一个新政府，在这么短的时间内，他们能够搭出一个框架来吗？因为我们也知道反对破内部是山头林立，之前就不断的有内讧发生？

　　曲星：

　　这个临时政府应该是要组建的，但是过程不会顺利，就是说它这个权利究竟怎么样分配，哪个派别担任哪些部长，然后武装部队究竟由谁来掌握，这个里边不仅有利比亚各派之间的利益要协调，其实这个背后也有西方各个国家的利益要协调，西方究竟对哪些人放心。其实就是在反对卡扎菲的这些武装派别里边，它的成份非常复杂，包括其中有一些就是曾经被美国认定为是恐怖分子的这样一些，反西方的这样一些势力，现在这些人得了势，他们将来在利比亚的后卡扎菲时期，他们来组建，究竟谁代表什么利益，我觉得这个是一个非常复杂的过程，但是我觉得从目前它争取国际承认，开始要出席联合国的会议，然后要开始行使政府职能，它必须要有一个政府形态的东西，比现在的“国家过渡委员会”必须要更进一步的，所以我的感觉它在十天之内应该要有一个雏形的东西出来，但是它能不能稳定，就是它会在不断的变化过程中，但是我觉得临时政府必须要成立。

　　劳春燕：

　　这必然是一个很复杂的利益博弈的过程，但是临时政府必须是要成立的，就像您说的一样。

　　那么我们说完了这个政治上的利比亚现在的一些形势以外，我们再来看看利比亚的战局，因为现在仗还是在打，卡扎菲的支持者仍然是控制着苏尔特、拜尼沃利德以及包括塞卜哈，一块儿来通过一个短片看一看。

　　（播放短片）

　　解说：

　　利比亚的战事并未因卡扎菲离开的黎波里而结束，相反，这个动荡国家却因卡扎菲的下落不明变得更加形势复杂了。

　　据报道，利比亚“全国过渡委员会”武装，近日攻入卡扎菲可能藏身的拜尼沃利德镇，并已经基本控制该镇，眼下，正与小部分卡扎菲军队进行激烈的巷战，有消息称，拜尼沃利德镇内，忠于卡扎菲的军队大约有1000人，远远超出先前预计的150人。

　　与此同时，北约战机继续轰炸苏尔特、朱弗拉等地的卡扎菲军队目标。据一位“全国过渡委员会”的高级官员称，攻占拜尼沃利德和苏尔特最多可能耗费一周时间。对于“全国过渡委员会”来说，搜捕卡扎菲仍然是一件必须完成的任务，“全国过渡委员会”主席贾利勒认为，卡扎菲依然构成威胁，他拥有钱和黄金，可以利用这些资源网罗武装人员。

　　“全国过渡委员会”先前曾数次称，已经发现卡扎菲的去处，而最新一次的消息称，卡扎菲可能藏身在的黎波里以南大约700公里的比拉克。卡扎菲去向不明，卡扎菲之子更是投靠无门，尼日尔政府11日宣布，卡扎菲的第三个儿子萨阿迪在逃往尼日尔阿加德兹时，被尼日尔政府军截获。尼日尔官方表示，萨阿迪不会被授予难民所享有的权利。

　　据报道，利比亚全国过渡委员会正在就组建全国性的临时政府进行多方协商，组建临时政府预计将于一周至十天内公布。

　　劳春燕：

　　现在我们的前方记者余宗晋他已经来到了拜尼沃利德，我们一块儿来听一听他从前线发回的报道。

　　（视频连线）

　　劳春燕：

　　余宗晋，你好。

　　余宗晋本台记者：

　　你好，主持人。

　　劳春燕：

　　昨天我们连线的时候，你也已经谈到，你已经是赶到了拜尼沃利德郊外，大概是15公里的一个反对派设立的检查站，那么现在拜尼沃利德的交战的情况怎么样？给我们介绍一下。

　　余宗晋：

　　根据我们从前线消息人士了解到的情况是这样的，现在“全国过渡委”的确是已经控制了拜尼沃利德省内大部分的地区，但是拜尼沃利德省并没有完全的控制，尤其是拜城的市中心，这部分地区还是由卡扎菲的残余的武装力量所控制着，并且很可能在短时间之内并不能够完全拿下这个地区，今天这个“全国过渡委”也是，继续往拜城之内运输了更多的武装车辆和武装人员，今天也的确是发生了一些小型的冲突，冲突造成的死伤人数并不是非常巨大，到现在为止，也就是我现在，利比亚当地时间4点多左右这个时间，“全国过渡委”今天还没有开始一个全面和大型的进攻的行动。

　　同时今天也是有从拜城之内逃出来的一些民众，这些民众告诉我们，的确现在城内的局势，就是像刚才我说的一样，大部分地区已经被控制了，但是城中心还可能比较有难度。同时我们也再次采访了前线的军官穆罕默德•波萨瓦，他告诉我们，今天他们没有新的计划，还是和昨天和我们说的一样，他会根据前线最新的战局来决定下一步的战略的部署，主持人。

　　劳春燕：

　　你刚刚也提到，已经采访了前线的指挥官，他们认为没有一下子拿下拜尼沃利德，包括在苏尔特等地这个战事也没有结束，原因是什么？

　　余宗晋：

　　首先为什么说不能在很短的时间就能够拿下拜尼沃利德，主要原因还是有两个。

　　首先，在前线的时候，“全国过渡委”的新闻发言人穆罕默德•柏尼（音）就告诉我们说，今天他们没有新的计划，他们的计划只有一个字就是“等”，到底是等“全国过渡委员会”最新的指示，还是说等前线军官，根据前线的战局做一些新的部署，它没有告诉我们，但是我们可以确认的是，这几天其实他们的战略部署还是老一套，并没有一个新的计划，所以我觉得，如果他们没有一个新的计划，而再加上现在这个拜城之内，卡扎菲残留的这个部队力量，还是有一定数量，并且有一定实力的，并且当地的民众还告诉我们说，很多的这个卡扎菲支持者直接把武器放到了民众的居民楼上，所以这也给反对派和北约军队进行攻击带来了一定的阻碍，我觉得如果“全国过渡委”在这两个问题上，如果在短时间并不能找到一个更合适的方法去解决它们的话，可能拜城的僵局还要继续一段时间，主持人。

　　劳春燕：

　　你这两天一直是跟反对派武装的士兵们在一起，那么据你的观察，现在反对派内部他们打仗的士气如何？

　　余宗晋：

　　据我的了解，他们对于战争的胜利都是非常有信心的，而且同时还有很多人就向我们抱怨说，他们肯定能够胜利，但是为什么这个拜城之内的这些卡扎菲支持者还要这样坚持下去。总之来说，对于这个战争拿下这个拜城，他们非常有信心的，看来士气还是非常足的。

　　劳春燕：

　　好，非常感谢余宗晋从拜尼沃利德的前线发回的报道，谢谢。

　　我们也要请教一下两位，现在你看战场上的形势，仍然是双方处在一个胶着的状态，曲先生您先来给我们判断一下，为什么迟迟“全国过渡委员”会拿下这三座城池？

　　正在评论：双方为何在拜城出现僵持？

　　曲星：

　　拿不下来并不是说卡扎菲的武装多没有战斗力，也不是说“国家过渡委员会”的武装好像已经丧失了军心，其实不是这个情况，我觉得最根本的原因还是政治原因。

　　现在是“国家过渡委员会”已经在的黎波里掌握了国家政权了，如果掌握国家政权的人派出自己的军队去进攻一个，就现在实际上卡扎菲成了反对派了，因为合法政府已经是“全国过渡委员会”了，那么在这样的情况下，如果造成了大量伤亡的话，那么这样的国际道义上会使这个“国家过渡委员会”非常尴尬，而且也会使他们背后的西方国家非常尴尬。我们记得就是联合国1970号决议，1973号决议，根本的一个最强有力的理由就是说要避免平民的伤亡，要停火。那么现在实际上，如果说掌握政权的这样一些派军队去打，跟当时卡扎菲派军队去班加西打反对派的时候，实际上它的性质是有很多相近的地方。

　　劳春燕：

　　所以对于“全国过渡委员会”来说现在其实有一个政治上的尴尬。

　　曲星：

　　所以大的问题是这个，对。

　　劳春燕：

　　不能够出手做个事情？

　　曲星：

　　你想它几百辆皮卡，然后上边都装着机枪这样的，然后集中进攻这个地区的话，这样会造成的伤亡可以想象是非常惨烈的一个伤亡，所以它尽量要避免这样的情况。

　　劳春燕：

　　好，我们说完了利比亚现在的战与和，还有两个人的下落我们要关心一下，首先来说一下卡扎菲的三儿子萨阿迪，他的行踪发现了，是在尼日尔的境内。但是我们也注意到，尼日尔政府它的表态很有意思，它一方面说不能够给他避难的权利，另外一方面又说会给他，保证他人道主义的权利，这个怎么理解，高先生？

　　正在评论：萨阿迪为何独资逃往尼日尔？

　　高祖贵：

　　其实这个很简单，也就是说他作为一个已经进入到尼日尔这样一个人，所谓人道主义的权利，他的基本人权会得到保证的，就是不会对他构成大的伤害，但所谓的不能给他避难的权利，如果说在西方或者是未来的利比亚新政府对尼日尔施加强大的压力的话，他可能很有可能把他引渡，按照相关的，如果新政府特别和尼日尔政府签定的条约的话，那么它会按照相关的国际条约会引渡过去。也就是说，如果卡扎菲三儿子想在尼日尔待下去面临很大的问题。

　　其次暗示了一个因素，假设卡扎菲和他二儿子赛义夫也一样的如果进入到尼日尔，可能也面临这样的问题，他要真正待下去也有很大的问题的。

　　其实还暗示一个因素，很有可能卡扎菲，现在如果他三儿子有这种结局，他们可能，假定还没有进入尼日尔的话，可能就未必会去尼日尔了。

　　正在评论：卡扎菲藏身比拉克？

　　劳春燕：

　　还有一个人就是卡扎菲，大家都很关心了，那现在“全国过渡委员会”又爆出了一个卡扎菲可能的藏身地点叫比拉克，比拉克这个城市其实是在塞卜哈以北大概60公里的一个地方，离的黎波里大概有700公里左右，因为之前关于卡扎菲的藏身地点的消息很多，曲先生再利用一点时间给我们判断一下，这个消息的可靠度如何？

　　曲星：

　　我觉得这个消息的可靠度不会高于其它以前各个消息的可靠度。因为如果西方如果是准确的知道他现在在哪里的话，很容易就把它定点清除也好，或者就是武力强攻也好，所以我觉得各种消息都在出来，恰恰证明了现在“国家过渡委员会”，或者是美英的这种情报机构都没有卡扎菲的准确的下落。

　　劳春燕：

　　消息越多，就说明准确的消息越少。

　　曲星：

　　对，就是这样，就是这样。

　　劳春燕：

　　好，我们先走一段广告。

　　关于卡扎菲的去向，节目的最后再来跟大家说一条消息，就是西非国家几内亚比绍的总理卡洛斯•戈梅斯10日表态说，愿意接纳卡扎菲去他们那儿避难，他特别强调了一点就是几内亚比绍不是国际刑事法院罗马公约的缔约国，所以可以不用理会国际刑警组织对卡扎菲等三人发出的这个红色通缉令，那么卡扎菲到底会去哪里？能去哪里？我们也会继续观察。

　　感谢您收看今天的节目，再见。

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