俄国内外热议政坛上演“二人转” 普京仍为核心

　　——俄国内外热议政坛上演“二人转”

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　普京和梅德韦杰夫谁会参加俄罗斯2012年的的总统选举呢？这是一个让全世界都猜了很久的政治谜团。

　　上个周末这个谜团出人意料的提前揭晓了，普京将会参选。普京还表示说，如果他当选的话，梅德韦杰夫样出任总理。也就是说，“梅普”组合还是“梅普”组合，只不过是到时候就变成了“普梅”组合而已，借用国际象棋的招数来说，来了一个王车易位，说得更通俗一点儿就是来了一个“二人转”。

　　如果普京顺利当选的话，从2012年起的6年或者是12年的时间或者是更长的时间，俄罗斯都仍然将会是“普梅”组合的时代，这对俄罗斯的未来到底意味着什么？梅德韦杰夫又为何会让贤呢？

　　今天我们演播室里请到的是特约评论员宋晓军先生，还有国际战略研究所的教授高祖贵先生，欢迎两位。

　　我们通过一个短片，一起来看一看。

　　（播放短片）

　　梅德韦杰夫 俄罗斯总统：

　　我希望大会能够支持普京为俄罗斯总统的候选人。

　　普京 俄罗斯总理：

　　明年春天俄罗斯将进行总统选举，感谢你们支持我成为总统候选人，这是我的荣誉。

　　解说：

　　9月24日，梅德韦杰夫和普京一同出席统一俄罗党第十二次次代表大会。

　　梅德韦杰夫在大会上提议，由普京作为统一俄罗斯党候选人参加2012年3月的总统大选。

　　普京则表示，如他当选总统，梅德韦杰夫将出任总理。普京重返总统宝座的局面，不但解开了俄罗斯政坛的一大政治疑团，而且表示俄罗斯在可以预见的未来，将继续沿着“梅普”组合的路径前进。

　　俄罗斯政治分析师维亚•切斯拉夫•尼克诺夫表示，我们已经看到了2036年前的俄罗斯政治格局。

　　对于这种可以预见的政治格局，“梅普”二人的互相提议在俄罗斯社会各界反响不一。

　　俄罗斯自然资源部长克鲁克聂夫认为，梅普如果分别出任总统、总理，将为俄罗斯稳定提供保障，而这是国家经济发展所必须的。

　　俄副总理鲁克夫说，普京再次参选总统的决定是正确的，对于选举和政府工作有利。相比之下，将参加国家杜马选举的几个反对党表态则各不相同。

　　共产党领导人久加诺夫说，梅普早就达成了协议，现在不过是说了出来，这并不会带来大量选票，统一俄罗斯党将遭遇失败。

　　“亚博卢”党领导人亚夫林斯基通过互联网发表评论说，“梅普”的声明是希望把现状再维持12年。自由民主党领导人日里诺夫斯基则称，他们俩一直是一个团队，看不出有什么新的东西。

　　此外，一些西方媒体认为，“梅普”互换位置的做法对于俄罗斯来说，可能不是最佳的选择。

　　英国《每日电讯报》则表示，“梅普”二人此前种种不和，现在看来大都是假的，他们本质上是在同唱一份歌单上的歌。

　　路透社则用沮丧一词来形容这则消息称，他打破了俄罗斯重启长远改革的希望，而这种改革对俄罗斯来说是如此迫切。

　　劳春燕：

　　好，没有意外的话，到明年的话，“梅普”组合就变成了“普梅”组合，怎么看他们两位做出的决定？高先生。

　　正在评论：谜题破解：“梅普”变“普梅”

　　专家观点：谜底揭开 不是新闻的新闻

　　高祖贵 国际战略研究所教授：

　　尽管我们知道这个谜猜了好长时间，但是现在谜揭开之后，大家还是多少觉得有点惊讶。尽管之前已经知道，多数人已经知道谜语可能还是这样一个结局，这个格局已经确定了。现在就出现了不是新闻的新闻，因为从新闻价值来说，这一次是梅德韦杰夫出来，恐怕是更具有新闻价值，那显然是普出来的话，那这种新闻价值就降低了，但是这样一个结果，我们看到恐怕人们的议论，会往俄罗斯下一步的政策走向如何走的方向去关注。

　　劳春燕：

　　可能大家都关心一个问题，首先就是梅德韦杰夫为什么会让贤？宋先生。

　　专家观点：俄罗斯“病重”需慢养

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得梅德韦杰夫让贤这就像久加诺夫说的，他们商量好了，因为他们俩本来就是师兄弟的关系一样，因为原来就在一起工作或者说普京是把他带起来的。他们又通过原来的修订《宪法》，用这样的一个方式，从技术层面上来说，这样的一个轮换是保证他们俩的政策的连续性。更多的来说，就是他们终于明白了，比如说普京是1999年接的叶立新，而且对叶立新有个承诺，说不对前届的人有清算。

　　在这个过程当中，就是普京将近九年的时间里边，他做得很强烈，就是要复兴的动作都很大。但实际上我觉得他们俩经过这些年的就是磨合，终于知道俄罗斯得的是重病，需要慢慢养。因为一个大国你崩溃了之后，解体了之后，他要重建的话，是要一层一层的铺的，所以说这一层一层的铺，有一个时间的测算，这个时间测算通过他们的《宪法》的修改，通过他们俩人来回的倒，来争取来实现能够把俄罗斯的重病通过慢养，养好。

　　劳春燕：

　　您的意思就是说，当年普京说给我20年的时间，我给你们一个强大的俄罗斯。当他说这个话的时候，他其实早就已经设定好了，现在这个样子，包括在梅德韦杰夫在当总统的时候进行修宪，把总统的任期从4年延长为6年，其实是当初全部都已经是设计好的？高先生。

　　专家观点：无论梅普还是普梅 普一直是核心

　　专家观点：俄政治模式显现 经济模式有待改变

　　高祖贵：

　　恐怕即使他想设计，未必完全有这么强大的能力。确实是无论是过去的“梅普”组合和未来的可能是“普梅”组合，普京确实是一个核心。

　　尽管他在总理位置上，俄罗斯的政治走向最后一个要看普京怎么决定？未来的时候，确实是他的那种表达，其实他们两个人使俄罗斯强大，这是一个共同的目标，只是可能说在国内政治的侧重点上，到外交政策的可能优先顺序上可能有一些差异，这不是假的是真的。因为由于个人的领导人的最高元素的差别、性格差异，或者说很多差异会导致一些政策的回调。

　　但是经过这一个回摆，摆来摆去之后，这一条线是俄罗斯的政策一直走全国的走的线，我们看的越来越清晰，这恐怕我们看到俄罗斯的政治已经开始，我们可以用一个词，俄罗斯的政治模式开始显现了，只是他的经济模式恐怕还会改变。

　　这两个人确实不太一样，比如说普京主张加强国有的部门，但是梅德韦杰夫他主张的是要搞私有化改革，这方面来说恐怕是两个人是有分歧的。

　　劳春燕：

　　所以有很多评论员说，现在已经可以看到2036年以前俄罗斯整体的政治格局了。

　　我的同事水均益，他曾经在2009年和2011年的时候，分别采访过普京和梅德韦杰夫，咱们也来听一段。

　　（播放短片）

　　2009年10月13日

　　本台记者 水均益：

　　您现在是俄罗斯联邦政府的总理，之前您是俄罗斯联邦的总统，不知道您如何看待这种身份的转变？

　　普京 俄罗斯总理：

　　目前我担任了俄罗斯联邦政府总理，作为政治领导，因为政治是执行机关，所以我就有非常难得的机会，我可以把战略性的发展计划落到实处。

　　2011年4月7日

　　本台记者 水均益：

　　总统先生问一个几乎全世界都在问的一个问题，那就是您和总理普京先生是一种什么样的合作模式？还有大概11个月不到的时间，马上要举行俄罗斯总统大选，您会继续谋求连任吗？

　　梅德韦杰夫 俄罗斯总统：

　　至于说到未来，当然没有人可以预知未来，但是我可以告诉你，我作为现任国家首脑，作为总统，当然要考虑未来，我只是必须这样做，我不排除这种可能，参加新一届总统选举。

　　正在评论：梅普易位使俄政局走向明朗化

　　正在评论：俄罗斯爱“书生”更爱“硬汉”？

　　劳春燕：

　　梅普普梅二人转，有人鼓掌有人沮丧，俄罗斯国内还是占主流的人还是鼓掌的人比较多。

　　这里要请教两位一个问题，为什么普京在俄罗斯国内的支持率甚至比梅德韦杰夫都会高？是不是俄罗斯人喜欢“硬汉”胜过喜欢“书生”？

　　专家观点：梅普组合重购俄罗斯基层社会

　　宋晓军：

　　我觉得这是一个简单的表面上的解读，其实俄罗斯国家的体制，我们看久加诺夫也好，其他的党也好，当然除了商人的这一派的人，可能反对这样的。

　　当然一个国家不能隔断他的历史，我们知道俄罗斯的崛起是在沙俄帝国参加第一次世界大战，最后东线打败了之后，士兵回来参加了革命。一个革命过的国家，然后强大，他是通过基层动员的方式来强大的。但是，我们看到现在俄罗斯的问题是他的基层组织基本都垮掉了，除了比如说石油、天然气国家控制，还有军工这两块，基层组织，不能说黑社会，它的大的寡头在控制基层社会，这样的一个模式显然不可能再当大国。

　　但是，俄罗斯民众的心里和普京个人的心里仍然要把俄罗斯变成大国。也就是说他们要重新修复这样一种跟历史能够衔接的一种基层社会，需要时间。这恰恰是俄罗斯自己的历史所决定的，他要选择这样的一个方式。

　　正在评论：普梅组合还能持续24年？

　　劳春燕：

　　那假使梅普组合、普梅组合再继续下去的话，我们现在也不知道到底是多少年？可能是6年，也可能是12年，也可能更长的时间，因为到时候普梅仍然可以变成梅普，所以俄罗斯网民现在都在猜，说到底普京退休的时候，我到底是几岁，开个玩笑。但是如果我们从这个角度来看，俄罗斯未来12年或者未来多少年的发展的话，它大概会延续一个什么样的政策？

　　高祖贵：

　　我们看到确实有人算得更精确，有人说这次普京上台的话，他还可能两任干12年，12年加上他之前的十几一共是20几年。还算过到时候普京已经70余岁了，现在的梅的话，他现在是40多岁，到了12年之后，他还有机会，到那个时候大家就看到这20几年的时间，这两个人就在晃，就是在政坛上，所以为什么现在俄罗斯国内，包括西方的一些舆论，这不是一个所谓的民主，甚至说他不同的声音。但是我们要看到对一个国家来说，就像梅他所说的，这是一个正确的抉择。

　　对于他来说是一个名字的抉择，就使得一个国家，不管是一个人还是两个人还是什么，他能够保持一个相对稳定的这样一个状态，而这个状态对于一个大国的发展是非常重要的，我们估计前面提到的是俄罗斯模式，但是未来可以预见的是不管普京是总统还是总理，不管是梅是总统还是总理，这样一个位置的话，他下一步的这种经济改革的模式，恐怕跟之前的10年会有变化的。因为他也知道俄罗斯的优势是资源能源优势，但是这样的一个结果就导致他的经济结构相对来说比较单一，他知道当国际能源市场上好的时候，他可能会比较有利，但是一旦出现大的波动，他就不一定有利，其实普京也想推动改革，我们可以预见的是他恐怕下一步也会推动一些变革。

　　劳春燕：

　　肯定是不能够再靠资源、靠能源吃饭了，要找别的出路，也要转型。

　　那还有一个问题，宋先生继续要问一下您，为什么西方社会很多包括媒体，也包括很多政界的人士都表示现在很沮丧，甚至都明确的说我们不希望再看到普京坐在谈判桌前，他们是一种什么样的心态呢？

　　正在评论：梅普易位也面临部分争议

　　宋晓军：

　　因为普京相对比较强硬，我们知道俄罗斯崛起之后，应该说给西方吓的不轻，甚至都有心脏病，5、6万辆坦克在东德的平原上对着整个的欧洲，然后有上千枚的导弹瞄准它，他们认为俄罗斯是个大象，而他们是个瓷器店。

　　当然他们不希望普京再把俄罗斯（变成那样），尽管俄罗斯不可能成为那样的大象，哪怕是个瘸的大象，面对一个瓷器店的时候，他总会不舒服，至少这种心理上的感觉，再加上欧洲现在确实已经瓷器店自己也开始砸瓷器了，已经很破败了。

　　劳春燕：

　　咱们说了那么多梅普、普梅，其实引用一句话外媒的评论来说，普京其实就是从来就没有离开过。

　　好，《环球视线》稍候继续。