专访俄罗斯总理普京:美国是美元垄断地位寄生虫

　　——专访俄罗斯总理普京

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　在俄语里，英雄和主角是同一个词。在俄罗斯总理普京能不能算得上是一个英雄，可以说是仁者见仁，智者见智。但是，他作为俄罗斯政治生活当中的主角，确是不容争辩的事实。

　　昨天晚上，我在北京钓鱼台国宾馆就见到了这位俄罗斯的主角。今年是《中俄睦邻友好合作条约》签署十周年。采访当中，普京先生首先高度评价了这一条约的积极意义和当前两国关系的发展，接下来就让我们一起走进这次专访。

　　（播放短片）

　　2011年10月11日

　　本台记者 水均益：

　　总统先生，您好。两年之后再次见到您，真是很高兴，还是我们两个人。

　　普京 俄罗斯总理：

　　这是一个非常重要的基础性文件，它确保了俄中两国能够在全新的基础上，发展双边关系。通过这个条约的潜力，我们把俄中两国的关系推到了有史以来的最高水平，使两国在政治领域实现了前所未有的互信。

　　中国和俄罗斯都是大国，是国际舞台上的重要力量，两国在国际舞台上密切合作，俄中合作是世界政治的重要组成部分。在国际事务中发挥了重要影响和作用。我们学会了从共同立场出发，维护两国的合法利益。

　　在人文合作方面，俄中互办了“国家年”和“语言年”。当时，我十分关注在中国举办的“俄罗斯语言年”活动。我发现有那么多中国人关心俄罗斯，这让我非常吃惊。汶川大地震发生后，我们第一时间伸出了援助之手，并邀请灾区儿童到俄罗斯疗养。胡锦涛主席也邀请俄罗斯儿童到中国疗养。当俄罗斯遇到困难时，中国也马上给予帮助，这一切都证明两国关系达到了历史最高水平。

　　解说：

　　160名工商界领袖、各大能源公司高管、总额55亿美元的38项合作协议，伴随着这些经济、能源的数字与名词，普京开始了他此次访华之旅。

　　金融危机之后，中俄两国关系中最重要的合作内容之一就是经贸合作。昨天，也就是普京到达中国的头一天，中俄能源投资股份有限公司在北京宣布，正式出资收购俄罗斯松塔尔石油天然气公司51%股权。

　　有媒体将此次普京的访华之旅称为“能源旋风”，而双方未来30年的天然气合作项目将不仅是普京此次访华议程的重中之重，更是一剂推动两国2015年贸易额达到1000亿目标的“强心剂”。

　　对于近年来，中俄两国经贸合作的发展以及未来能源领域的合作的前景，普京这样评价到：

　　普京 俄罗斯总理：

　　两国在经贸领域的合作达到了前所未有的水平，在2008年世界金融危机发生以前，两国的贸易额是559亿美元。今年我们的贸易额有望达到700亿美元，甚至800亿美元。我们完全可以在2015年，使两国贸易额达到1000亿美元，到2020年达到2000亿美元。

　　俄中合作是全方位的、多元化的，包括科技、金融、纳米、信息、医疗设备、机械制造、宽体客机等，我们两国有很多共同的国家利益，为了在国际市场占有一席之地，我们必须加强合作，共同努力，把两国的合作提升到新的更高的水平，两国在能源领域合作很多，不仅包括石油和天然气供应，也包括联合勘探、开采，天然气定价问题很重要。

　　今天我同温家宝总理会谈时说，买方都希望便宜点，卖方都希望贵一点。我们在政治层面不做买卖，这是两国企业之间的事，他们会找到公平合理互利的解决方案，我们不用干涉企业的事，我们了解中方的需求，中方也了解我们的供应水平资源基础很大，不仅有利于解决能源问题，同时也能解决生态问题。

　　解说：

　　俄罗斯资源丰富、地大物博，但是过渡依赖能源和原材料的出口一直是俄罗斯经济的痼疾。俄罗斯朝野上下充分认识到转变经济模式的必要性和迫切性。

　　2009年5月宣布成立由总统梅德韦杰夫亲自总统的俄罗斯经济现代化和技术发展委员会。同年6月提出，将节能环保、核技术、航天通信、生物医疗、战略信息技术作为发展创新型经济的五大战略方向。

　　尽管俄罗斯在经济转型方面作出了种种努力，但从整体来看，大都还处于设想和规划的阶段，付诸实施并带来实际成效的屈指可数。另外，俄罗斯在加入世贸组织的道路上也走得很艰辛，今年已经是入世谈判的第18个年头，俄罗斯方面希望今年能够在入世问题上划上真正的句号。普京总理对于俄罗斯经济转型和加入世界贸易组织有着自己的看法。

　　普京 俄罗斯总理：

　　我们一直关注国内外的经济，因为俄罗斯的经济仍然对外部经济有很高依赖度，由于俄罗斯经济在相当大程度上依赖石油、天然气和化工原料等的出口，因此当发达国家遭受危机时，他们就会减少购买我们的产品，我们的经济就会受影响，这就是所谓的原料依存型经济。我们的主要目标是推进经济多元化，让它更富创新性，更有竞争力。

　　本台记者 水均益：

　　对于世贸组织总理先生，俄罗斯要加入世贸组织这个进程已经很漫长，17年的谈判，今年年底能够顺利地谈判成功吗？总理先生。

　　普京 俄罗斯总理：

　　中国也谈了15年，我们非常愿意加入世贸组织，这是我们的目标和任务。加入世贸组织总体会给俄罗斯经济带来好处，主要因为它会在经济、行政、法律层面提高国际信任度，我们已经改革了我们的法律体制，使它符合世贸组织的规定，我们已和所有的主要谈判伙伴，解决了绝大多数的问题，目前只剩下政治问题。如果欧洲和美国愿意看到我们加入世贸组织，这个进程就会很快。俄罗斯需要世贸组织，世贸组织也需要俄罗斯，俄罗斯毕竟是全球生产和销售石油最多的国家，没有我们世贸组织不能称为全球性组织。

　　解说：

　　普京宣布参选总统后首度出国访问，接受水均益采访，畅谈中俄关系，勾画中俄能源合作经贸蓝图。普京坦言，2020年双边贸易额将达到2000亿美元大关，看普京如何解读他眼中的中俄大邻居关系？

　　节目导视：

　　练柔道、玩潜水、开战斗机的普京为何笑称自己不如少林寺和尚？又为什么说金砖国家在稳定世界经济方面可以起到更积极的作用？《环球视线》全景为您呈现普京环球论道正在播出，敬请收看。

　　解说：

　　近年来，俄罗斯经济一直保持增长势头，与中国、巴西、印度、南非等国家一起被公认为全球最大的新兴市场国家，也就是金砖国家。

　　金融危机之后，世界经济仍在低谷徘徊，然而从冰岛主权债务危机、迪拜主权债务危机到欧洲主权债务危机、美国国债风险、全球债务风险愈演愈烈，大有一发不可收拾之意。

　　普京认为，应对现有经济秩序进行变革，金砖国家的作用地位应该得到提升。是包括俄罗斯和中国在内的金砖国家在稳定世界经济方面，可以起到更加积极的作用。

　　而对于金砖国家应对欧洲债务危机失已元首的说法，普京总理却认为，欧盟完全可以自己承担。

　　普京 俄罗斯总理：

　　欧债危机主要出在金融领域，但现在还没达到最坏的程度，而且德法两国领导人已表示将提供援助，这是一个很积极的信号。债务危机的存在是金融规则缺乏引起的。欧债问题，目前仍然是一个政治问题，不完全是经济问题，本质是什么？为什么不是经济问题呢？现在欧元区问题最严重的是希腊，但是希腊经济总量只占全欧洲国内生产总值的2%，可以解决这些问题。有专家认为，欧债危机的援助规模可能达到一万亿到一万五千亿欧元。

　　彭树杰 新华社副主编辑：

　　这个数字虽然不小。

　　普京 俄罗斯总理：

　　但我觉得欧盟可以承担。关于美国，我不觉得我的言论有多么激烈。听听一些欧洲领导人、专家和部长们的话，他们也和我有同样的评价。谈到一个国家的债务，如果一个国家用债务来过好日子，我们现在看到的美联储发行现钞，我不评价它的好坏。我们也曾遇到这样的情况，但它却不允许我们这样做。我重复一下，在目前阶段有些东西是必要的，但要有节制。

　　美国不是世界经济的“寄生虫”，而是美元垄断地位的“寄生虫”。对世界经济产生不利影响，我这样说不是我喜欢批评美国，而是因为我们需要找到一些共同解决问题的办法，这需要我们在欧美的朋友们，以及金砖国家的朋友们在20国集团框架内共同去寻求。在目前经济不景气的情况下，谁也不愿意搞不稳定，我们应该同舟共济，而不是相互掣肘。

　　解说：

　　在很多人眼里，普京是一个传奇人物。他驾驶战机飞赴车臣市场，他是柔道高手，他时而驾摩托风驰电掣，时而入潜水艇潜入湖底。

　　俄罗斯媒体称，普京不是那种传统意义上的“美男子”。但他之所以备受公众青睐，其中一个重要原因是他无论何时出现在公众面前，总是显得容光焕发，精力充沛，阳刚之气十足。

　　今年9月24日，俄罗斯总统梅德韦杰夫建议统一俄罗斯党，支持总理普京作为候选人参加2012年的总统选举，普京欣然接受，这一决定解开了俄罗斯政坛的一大谜团。

　　本台记者 水均益：

　　我们都听说，您又要从事努力去争取一个机会，再从事一个很累的工作，那就是去当总统。能不能给我们分享一下，就是您在政治上的一种理想。

　　普京 俄罗斯总理：

　　参加俄罗斯大选的决定，是和梅德韦杰夫总统共同做出的，这个决定有利于加强俄罗斯的政治体制，我们也非常期望得到选民的支持。俄罗斯顺利度过了世界金融危机的冲击。危机前，我们取得的成绩非常不错，最大的成就是把俄罗斯贫困人口减少了一半，经济增长了近一倍，我们很清楚在经济和社会领域如何取得更好的成绩，所以我觉得我们有理由，有权利向选民提供我们的建议，我们很清楚该做什么，而且我们会非常坦诚地讲出我们到底该怎么做，这是最重要的。

　　从事政治的人喜欢体育运动是件好事。但更重要的是，面对自己国家的民众，非常坦诚地讲成绩也讲问题，而且给他们提供一些实现国家战略目标的深思熟虑的想法。我本人和梅德韦杰夫都有这样的想法，我们会把这样的想法提供给我们的选民去做判断。

　　本台记者 水均益：

　　在中国，有很多人对您非常了解，甚至可以说是对您非常崇拜，恐怕在很多人眼里边，世界上大概没有哪个领导人像您一样这么多才多艺，这些对您从政，总理先生，有什么特殊的帮助吗？

　　普京 俄罗斯总理：

　　我不觉得这有什么，很多人从事柔道，我认为这样的人很多，只是他们没有出现在电视镜头前，我确实很喜欢学习了解新东西，特别是喜欢学习了解的过程，。现在我正学习滑冰，我今天和温总理谈到这些，我们的谈话涉及多种领域，无论是商人、艺术家、工人，还是政治家，身体健康都会帮助他。

　　我曾经参观少林寺欣赏了那些和尚的精彩表演，我可做不到。我所以从事这些活动，包括支持俄罗斯申办大型体育赛事，主要是想引导人们过健康的生活，提高对体育和运动的兴趣。

　　水均益：

　　这次由我和新华社记者彭树杰对普京总理的联合采访持续了一个小时，在这一个小时里边，普京既有指点江山的大器，也有畅谈个人问题时的那种轻松与幽默，我发现与两年前相比，这次随普京出访的俄罗斯记者团似乎庞大了许多，足见俄罗斯媒体对于普京次访的重视，毕竟这是普京再度参选总统以来的首次访问，意义非常寻常。

　　好了，感谢您收看今天的节目，再见。