《环球视线》2011年11月9日完成台本
——伊核报告出炉 多方博弈白热化？
主持人 劳春燕：
大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
今天的节目要从这份报告说起，这份报告是国际原子能机构8日晚上刚刚发布的有关伊朗核问题的最新的报告。其实早在几天前，这份报告的一部分的内容就被提前泄露了，由于传闻这份报告将会拿出伊朗正在开发核武器的相关的证据，因此是备受关注，甚至被认为可能会是一颗引爆战争的“定时炸弹”。现在25页的报告出炉了里面到底有什么样的内容呢？伊朗真的拥有核武器了吗？伊朗真的是在进行核武器的研究开发吗？西方又会做何反应呢？
今天演播室里请来的是特约评论员宋晓军先生，还有中国社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生一块来参与讨论。首先，我们通过一个短片来了解一下。
（播放短片）
解说：
当地时间11月8日晚，国际原子能机构在维也纳发表了《关于伊朗核计划是否具有军事用途问题的报告》。国际原子能的报告详细列出了伊朗在12个领域的工作，几乎涵盖了所有武器使用方面调查。国际原子能机构总干事天野之弥在报告中说，经过对所掌握的广泛信息进行严格、全面和可靠的评估后认为，至少到2003年年底之前，伊朗曾有组织、有系统的从事与核爆炸装置有关的活动。
报告中还称，国际原子能机构有证据证明伊朗曾从事过有关核武器的专项活动，包括试制可能与核武器有关的构件及进行相关实验的，这些活动现在很可能仍在进行。据报道，这是迄今国际原子能机构就“伊朗核计划是否具有军事用途问题”进行的最为明确的表态。但与预期不同的是这份报告仍未就伊朗现在是否试图拥有核武器的问题得出明确结论。
尽管如此，国际原子能机构的报告引发伊朗方面的强烈回应。伊朗总统内贾德8日发表公开讲话指责国际原子能机构是西方势力的工具，国际原子能机构总干事天野之弥已沦为“美国的爪牙”。
艾哈迈迪•内贾德 伊朗总统：
西方势力指派了特定的人选掌控了国际原子能机构，我感觉非常遗憾。这个机构因此失去了中立的权限，并违反了自己的规定。美国人伪造了几张纸给天野之弥，他拿着这些满是谎言的纸到处乱说。
解说：
内贾德还呼吁美国政府放弃对伊朗的敌对政策，声称伊朗无须拥有原子弹就可以斩断美国人的手。近来在伊朗核问题陷入僵局的情况下，以色列、美国、英国等国都加大了对伊朗的施压力度，全球媒体密集报道以色列和美国有可能对伊朗实施军事打击。对此，美国国务院发言人纽兰最近在例行记者会上表示，美国不寻求与伊朗的军事对抗，但美国将利用力所能及的一切手段继续增加对伊朗的经济制裁压力。以色列国防部长巴拉克8日对媒体表示，以色列不希望有战争，也没有做出对伊朗任何军事行动的决定。
一份报告，不同的解读。对于国际原子能机构的最新报告可能引发的严重后果，俄罗斯方面表示愤怒。俄罗斯外交部官员表示，这份报告可能破坏伊朗与国际社会重启谈判的机会，而中国方面也在早前明确表示坚决反对在国际事务中使用武力或以武力相威胁。
劳春燕：
好，今天特地把这份报告带到了演播室里。虽然这份报告从头到尾都没有确认说伊朗正在进行核武器的研发。它专门有附录12页，专门指的就是伊朗核问题的可能的军事用途，我也看了一下分成三个部分。第一部分是历史回顾。第二部分是信息的可靠性，它专门强调了信息的可靠性，这一点也要请我们的嘉宾来解读。第三点也是一个重点，伊朗发展核爆的迹象里边就列出了12条，包括一开始是CE，第一条是框架结构的建立，第二条是材料的采购，还有核材料的获取以及包括核爆设施的金属铀的建造等等，一共是12个步骤，据说也是生产、研发核武器的12个步骤以及包括伊朗在每一个步骤上曾经进行过的研究。整个报告看下来，宋先生，您给我们评价一下，什么样的感受？
正在评论：伊核报告是否包含“冒烟的枪”？
专家观点：伊核报告与前期媒体炒作差异较大
宋晓军 特约评论员：
这份报告没出台之前，媒体做了大量的炒作。宏观的来说跟媒体之间的炒作之间差距比较大，媒体当时认为可能在帕尔钦会有一个新的双层巴士大小的试验核爆用的高爆炸药的一个试验平台，这张照片没有出现，而且也没有描述。在它的第三部分的第六条里边，高爆炸弹试验这里边它讲述的全部是2002年、2003年的事，甚至从1996年开始的事，引述的是伊朗以前科学家说的话，是不是现在还在进行这项试验没有证据，跟前面媒体差距比较大。
因为做高爆试验是可以测出来的。朝核问题的时候有一次工程爆破误测了，后来发现它的爆破点比较分散，最后证明它不是在做高爆试验，现在连做高爆试验测出来的数据，相关的在做哪天、哪月、什么时候在帕尔钦这个地方做这些都没有，只是2003年以前它曾经做过，这是最关键一个。像它第五条，他讲到它的电爆雷管是从苏联弄来的或者朝鲜帮它怎么做，这些都带有它的证据并不是那么明显，和此前媒体勾画出来的逻辑链条中间有一些断裂，也有比较大的差距。
劳春燕：
它里边采纳的证据并不是那么的新鲜，问题是这一次它把这些证据进行了概括，然后统统的摆上了桌面。有一位外交官评论说，你看这12步把生产核武器的12个步骤都列出来，详细说伊朗到底在每一步上做了什么，乍一看有点像是菜单，这样的一份菜单摆到世界的面前，我们引用伊拉克战争时候的说法，它会成为一杆“冒烟的枪”吗？会引得西方世界对它动手吗？殷先生。
专家观点：这是一份需要伊朗认真对待的报告
殷罡 中国社科院西亚非洲研究所研究员：
不会引得动手，现在发表这个报告的目的是要求伊朗在这一系列的迹象面前或者是旁证面前作出仔细的说明，然后彻底放弃你造核武器的设想、规划，这是这个报告的目的。如果是伊朗很难做到，说看到这个报告我们放弃了，你们都知道了，这不可能的事，一定要在制裁、反制裁，有大国之间的博弈，而且是不是看伊朗面临是不是真正的压力？如果制裁失败，伊朗绝不欺负像刚才内贾德说的，他刚才喊了好多口号没有什么实质内容，如果是伊朗根本就不理睬这个报告，根本就不认真看待这个报告，不惧怕所有威胁的话，最后才有可能军事解决。
正在评论：“用于军事目的”证据何在？
劳春燕：
从这个25页的报告本身来看，宋先生您给我们判断一下，这个报告特别强调了说它的信息来的很可靠。您给我们判断一下，它这些信息从一个基本面上来判断的话。
宋晓军：
我觉得这里边有一个很大的问题在哪里呢？这个报告之所以引起人们的重视，一个是关于它做核武器的这些包括雷管也好，包括它的高爆炸药的曾经用的265（即26.5公分的球形）的试验这都是2003年。但是在2003年的时候，伊朗并不具备浓缩铀，具备很低的浓缩铀技术，采用P1离心机它才有几十台或者几百台，到现在它拥有了接近上万台，这当然不是这份报告是前面8月份的一份报告。
因为IAEA对于伊朗的报告是经常出的，那里边有它的离心机的增量部分，而且又增加离心机的新的型号，伊朗现在能够浓缩铀到20%，你曾经又干过那件事，你要出来说清楚。你那件事你已经干完了，核弹头的试验你已经干完了，或者你将来是不是到最后一刻再干，你的浓缩铀是不是要到90%，到原子弹的“铀-235”，它这份报告唯一的变量我觉得就是它的浓缩铀和2003年是不一样的。如果2003年你做高爆炸药试验没有用，因为你没有浓缩铀，现在我觉得这个报告是事，它组合在这一起形成这样一个效果，逼着伊朗出来，把这件事情要解释清楚。
劳春燕：
伊朗会做出一个什么样的反应呢？之前伊朗说这份报告是捏造的，现在也说这份报告不仅仅不科学，它还有明显的政治意图。殷先生，您来如何解读伊朗的反应？
正在评论：伊朗：报告有失均衡有政治动机
殷罡：
首先我要非常果断的说这份报告不是捏造的，它绝对不是捏造的。因为它后面有64条线索，刚才你说的12个步骤，每一条都跟军事有关。伊朗并没有说这个事不是我们干的，这事是卡扎菲干的，利比亚干的或者埃及干的或者土耳其干的，我们根本没干过，它不可能否认。
这个报告里一共有100多条线索，每一条线索都有它的来源，这些来源注释我也看了，它是按照学术报告的规范写的都注明了来源，这些来源大部分是官方的，有些是伊朗的报告承认的。比方说，这种报告有非常重要的一项内容就是伊朗在2013年，它自己建造的的重水反应堆要投产，这是伊朗自己说的，伊朗的重水工厂投产这是内贾德去剪彩也是他自己说的。
在现在的技术条件下，大家都搞轻水反应堆，你搞重水反应堆的目的这是不言而喻的。所以我觉得伊朗对待这份报告他必须要认真严肃的对待，轻描淡写的，像内贾德说的像一张破纸什么到处骗人什么的，不解决问题，那样伊朗这个国家、这个民族是要吃亏的。
劳春燕：
会吃什么样的亏？
殷罡：
它会面临着更严厉的制裁，安理会颁布了一些制裁条令，也可能是西方单方面的制裁。如果这些制裁都被证明是毫无用处的话，在一年以后，在美国大选之前。
劳春燕：
尘埃落定。
殷罡：
那时候，奥巴马要做一个决策，你是在你的第一任四年之内，你是对伊朗核问题放任不管，让它们发展还是要解决。
正在评论：美以态度“克制”将进行何种评估？
劳春燕：
现在西方的态度，特别是美国和以色列的态度似乎跟前两天又有些不一样。这份报告出来以后，本来世界上很多媒体都在评论说，这份报告会不会是一颗“定时炸弹”，好像国际原子能机构十年来对伊朗核问题的表态从来就没有那么强烈过。这份报告一出台是不是西方就会怎么样怎么样，但是我们看到这份报告出来了以后，以色列的态度出奇的跟美国是保持了一致说都要好好研究以后再来表态。宋先生，这怎么看？
专家观点：报告出台后各国反应微妙
宋晓军：
因为它这份报告完了之后，IAEA（国际原子能机构）的理事会还要开一次会，从技术上做一个结论。它这里边谈到的帕尔钦实际上在2003年指责做过高爆炸药。当时伊朗不让去查，后来到了2005年让去查了，查完了之后，在2006年的2月27日拿出了一份报告，查出来说这地方没做过高爆试验。2006年对这个地方查过没有，现在这些证据不是很新鲜，关键是这些事串起来，伊朗要做一个说明。
伊朗现在的这种强硬反应，使得美国和以色列跟G20那个时候的表态开始往后退，特别是美国的有一些军人通过CNN来说，这件事情我们担心以色列单独来干，一定要先把这个事要搞清楚，甚至通过联合国，这些军人是不愿意透露姓名的军人在说这件事，很明显是西方有一些国家是往后退，俄罗斯的反应是非常强烈的，是坚决反对的。
劳春燕：
所以这里有一个多方博弈的一个过程，所以到最后才能够看得出各方的态度，现在还是一个很微妙的阶段。
好，今天的另外一个话题还是要谈论有关中东的话题。《环球视线》稍候继续。
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