《环球视线》2011年12月6日完成台本
——叙利亚打导弹牌 克林顿见反对派
主持人 劳春燕：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
在和阿盟僵持了几天之后，叙利亚终于在昨天松口了，宣布将对阿盟观察团入境进行积极的回应，希望以此来减轻来自阿拉伯国家的压力。与此同时，这两天叙利亚在军事方面也是动作频频，叙利亚的装甲部队4日进行了多枚导弹的实弹发射演习，据说是全部都击中了目标。俄罗斯媒体说，俄方已经向叙利亚发放了“堡垒”暗防导弹系统以及配套的“宝石”超音速反舰巡航导弹，看来在进行政治努力的同时，叙利亚同时也在做着军事上的准备，相关的新闻先来看一个短片。
（播放短片）
解说：
12月5日，叙利亚外交部发言人表示，叙利亚目前正在与阿盟就派遣观察团协议进行交涉。叙方对阿盟的最新要求进行了积极回应，并有望于近期签署相关协议。无独有偶，在同一天，阿盟秘书长阿拉比表示，阿盟方面对与叙利亚的制裁并不会因此中止。在阿盟坚持制裁叙利亚的同时，美国也开始步步紧逼。
据英国《每日电讯报》12月6日报道，美国国务卿希拉里•克林顿将于6日晚些时候飞往日内瓦，与叙利亚反对派领导人会面。报道认为，希拉里此举意在显示对反对派的支持。另外，据来自埃及的消息，一艘美军核潜艇4日已经从红海通过苏伊士运河，目前正前往地中海，目的地是叙利亚附近海域。
分析人士认为，美军在地中海部署大批舰队，不完全是为了起威慑作用，而是为对叙利亚进行军事打击做准备。面对空前的压力，叙利亚并不示弱。叙利亚军方5日证实，叙利亚一支装甲部队4日在境内进行多枚“飞毛腿”导弹的实弹发射演习，并且全部精确击中目标。以色列国防军认为，叙利亚试射导弹，旨在向外界展示叙利亚阿萨德政府的能力。
据外电1日报道，根据2007年签署的合同，俄罗斯已经向叙利亚交付了装备有“宝石”超音速舰载反舰导弹的“堡垒”岸基机动式导弹系统。更加巧合的是，俄罗斯三艘军舰碰巧按照训练计划，前往东地中海水域与美国军舰会师，引发各种俄罗斯是否将会为叙利亚而战的种种猜测。
当下的叙利亚危机正处在一个千钧一发的紧要关头，阿盟的制裁、美国的威胁、俄罗斯可能伸出的援手，这一切都需要阿萨德权衡。然而，可以肯定的是，西方留给阿萨德决定战争与和平的时间已经不多了。
劳春燕：
好，关于叙利亚的问题，我们今天演播室里请来的一位是特约评论员尹卓先生，还有一位是社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生，欢迎两位。
我们先一块儿来看一看这一次叙利亚外交部的发言人是怎么表态的？了解一下。
（播放短片）
吉哈德•马格达西 叙利亚外交部发言人：
我们对签署协议的态度是积极的，已经准备好签署，我们要求在大马士革签署协议，以显示阿盟的诚意，在我们签署协议后，阿盟应取消对叙利亚的制裁，并恢复叙利亚（阿盟）成员国资格。
劳春燕：
我要请教两位一个问题，之前阿盟是向叙利亚下了一个最后通牒，说在4日之前，叙利亚必须在阿盟的调停协议上签字，包括阿盟要向叙利亚派遣观察团，但是叙利亚之前一直没有松口，现在叙利亚的发言人做了这样的表态，说要积极回应签调停协议，包括派观察团这个事，怎么来理解？叙利亚这是在松口吗？这是在服软吗？
正在评论：叙为何此时对阿盟“松口”？
殷罡 社科院西亚非洲研究所研究员：
叙利亚在松口，松了一点儿口，但是又提了好多条件。这就把球踢回到阿盟，答应不答应，叙利亚愿意在这个条件下签，你们是不是愿意签，这个事还没完，你说4日最后通牒，阿盟一开始说话有点儿没把住，一定要4日签，结果没签成，现在又拖到5日、6日、7日、8日，可能还会再拖一段时间。这里反映什么？反映双方都愿意解决问题。无论是叙利亚还是阿盟都愿意把叙利亚危机在阿盟的框架内解决，如果阿盟说解决不了，签不了，必然也有第三方势力介入来管这个事，也可能是北边的土耳其，土耳其现在训练的叙利亚自由军，他要是土耳其一插手的话，就没什么政治解决了，希拉里她到日内瓦去见反对派，不同的姿态迫使阿盟和叙利亚尽量在阿盟的框架内解决。
劳春燕：
现在双方的分歧主要是在哪里呢？
专家观点：叙为缓解压力答应观察团入境
尹卓 特约评论员：
实际上双方心里都非常明白派观察员是解决不了问题的。叙利亚接受观察员是为了缓解外界的压力，阿盟希望把观察员派进去，他是在争取时间，也是在争取时间，双方都在争取时间。阿盟争取的时间就是下一步的干预是西方和土耳其共同对叙利亚的干预，这是毫无问题。因为阿盟在政治上已经对巴沙尔政权做出判断，这个政权已经失去了执政的合法性，如何解决合法性的问题？到底是巴沙尔下台，还是把巴沙尔的整个团队都端掉，还是支持一场武装斗争，前面两个也可能通过政治压力能解决，如果采取武装斗争，时间就需要长一点，需要武装派别和国外的叙利亚自由军、国外的全国委员会两个要结合成一体，才能实施这个步骤，这是需要时间、需要整合的。
另外部队还要训练。叙利亚当然它是要缓解压力，如果能不动武，最好是不动武，如果要动武，它也要有充分的准备时间，所以双方都在拿观察员的问题作为拖延时间的结果，这是我个人的看法。
劳春燕：
双方都需要时间，同时也都需要做一些准备。
尹卓：
是。
正在评论：有软有硬 叙不忘展示军事力量
劳春燕：
说到叙利亚在军事上的准备，不得不说的一个消息，在4日这一天叙利亚还进行了一个导弹的试射演习。据叙利亚官方说全部都命中了目标，为什么它现在要来进行这样的导弹的试射演习呢？
专家观点：叙利亚在展示反抗能力
殷罡：
叙利亚好久没搞这样的演习了，这个演习它有许多可以展示的。第一，要表明阿萨德政府的军队还是有很强的控制能力，特别是这种精锐的易边部队。第二，叙利亚它在告诉试图要推翻它的人，我们不会像卡扎菲那么傻，只挨打不还击，它是要还击的，我们有能力，如果是还击，一定是对境外的目标进行还击，它展示的是这种能力，所以叙利亚一方面想政治解决，另外一方面阿萨德也告诫想推翻他的人，如果要打，他也能应付一阵子。
劳春燕：
说到还击的能力，阿萨德曾经有一个表态说，如果西方来攻击叙利亚，我将用导弹来覆盖整个以色列。尹先生，来给我们解释一下。叙利亚现在导弹的威慑力或者它导弹的实力到底几何？再比如说，这一次据以色列媒体说，这一次叙利亚试射的是“飞毛腿-B”型导弹，这是一种什么样的导弹？
尹卓：
“飞毛腿-B”型导弹服役到现在已经有40多年了，从前苏联开始扩散，在第三世界广泛得到扩散，是它们发展弹道弹的基础，这个型号是非常老的型号。击中目标的精确度是打个问号的，“飞毛腿-B”本身的精度就非常低，射程也不是很大，它这次发射大概是在300公里左右，“飞毛腿”还有一些型号是要远一点，能够打到以色列，但是想打以色列什么目标，它只能打大城市的民用目标，就是对人民造成一些杀伤。
劳春燕：
叙利亚导弹库里最高级的或者说精度最高的导弹是什么？
正在评论：添俄制“宝石” 叙军实力大增
专家观点：“宝石”比飞毛腿B对西方的威慑更大
尹卓：
对西方有一些威慑能力的是俄罗斯刚给它提供的“宝石”导弹，堡垒整个导弹的暗防系统，配的导弹是“宝石”导弹，“宝石”导弹是一种全程超音速的导弹，大概在2.5马赫数，射程可以100多公里，200-220公里左右，它是雷达制导弹，这种导弹对舰艇的威胁确实比较大，像包括美国的“宙斯盾”系统SM-3、SM-2这些防空导弹，打这种超低空来的超音速突防导弹，按俄罗斯的计算大概是8、9枚能有1枚可以突防，所以它的导弹对美国的航母编队有危险。但是航母编队要打它，根本不用靠那么近，我在导弹射程外就可以打它，所以这种真正要威慑到西方的舰艇，恐怕还是要打一个大大的问号。
劳春燕：
之前也有媒体说，有了这两套系统，一个是堡垒暗防系统，还有一个“宝石”超音速导弹，有了这两样东西，基本上就可以保证叙利亚的沿海能够不受攻击，所以这种说法您是认为要打一个问号的。
尹卓：
这是一个幻想。
劳春燕：
这是一个幻想。
尹卓：
不但是个问号，说客气点，实际上这是一种幻想。靠暗防导弹，实际上暗防导弹跟暗炮没有什么本质的区别，无非是射程更大一点、精度更高一点，按这种完全靠防御性的武器，它挡不住航母、飞机这种进攻性的武器，因为它毕竟是舰对舰的武器，打舰艇的。我舰艇在你射程之外，我派飞机消灭你，侦察机卫星对你的位置都了解的非常清，暗防导弹是车载的，虽然机动的，但是整个在海岸线里始终跟踪着你，然后飞机巡歼你，就像第一次海湾战争、第二次海湾战争、伊拉克战争期间，整个伊拉克各种陆基的导弹基本都被打光了，就是这样子。它能发射出去就不错，飞机发现就打，发现就打，或者发射完了以后，它还没等撤收，飞机就赶到位了，所以它的生存概率是相当低的。
劳春燕：
另外一个角度，为什么叙利亚要买暗防系统、反舰导弹？它在防什么？
尹卓：
当然防西方的大型舰艇，特别是航母编队对它的威慑。真正进行干涉，如果陆上比如说土耳其或者说阿盟其他国家从陆上干涉，西方的干涉有可能从海上来，从海上来登陆兵要上岸，几次海湾战争，美国都掩饰了这种能力，所以它买这种导弹主要是防止大型舰艇靠近，如果仅仅飞机轰炸，它认为自己还能生存一段时间，如果登陆兵上来，就是陆军上岸以后，恐怕它挺的日子也很短。
劳春燕：
现在俄罗斯不仅仅是卖重要战略的装备给叙利亚。另外，据说是俄罗斯黑海舰队的舰艇也是跑到地中海，已经是靠近叙利亚的领海了，这是什么信号呢？这是为叙利亚去撑腰的吗？
殷罡：
这不是给叙利亚撑腰，这是显示自己的份额。在叙利亚的地中海东岸过去是俄罗斯的地盘，我们现在国力比以前弱一些，我们退出了，但是我们还会回来，告诫所有想染指叙利亚事务的人，你们想干叙利亚的事，多多少少也得想着俄罗斯。
劳春燕：
得先看看俄罗斯的脸色？
殷罡：
对，起到这一点作用，它不是为了保任何政权，保也保不住。
劳春燕：
据说美国航母编队的一艘核潜艇也是去了叙利亚的领海附近，这又是什么信号呢？跟俄罗斯是同意的意图吗？
专家观点：俄舰为军事外交 美舰为准备战争
尹卓：
美国意图绝对不一样。俄罗斯的军舰靠上去是为了军事外交，而美国军舰靠上去是为了作战准备，为了战争而铺路，这是毫无疑问的，它两个本质的区别就在这儿。攻击核潜艇到这个位置上，攻击核潜艇明确是配给“华盛顿”号核动力航母的，航母到这儿。西方的使用习惯特别是美国，提前要把核潜艇派进去，在整个航母活动的海域要进行侦察、进行反潜或者驱遣，把这周围的潜艇给赶走，有潜艇如果你不走，对不起我击沉你，这为清场以后，航母编队进来能有个安全水下的环境，这是第一。
第二，如果需要巡航弹对陆进行攻击的时候，它是带着12枚巡航弹可以对陆进行攻击，当然大型舰艇也好。所以它派潜艇一定是作战作用。
正在评论：克林顿为何会见叙反对派？
劳春燕：
等于是一个前哨战，打的是前哨战。如果要是说准备，另外一个也要请殷罡先生来给我们分析一下，美国的国务卿希拉里•克林顿今天可能会在日内瓦见叙利亚的反对派，这又是一种什么样的准备呢？会见是不是比之前人道主义援助反对派又升了一级？
殷罡：
对，人道主义援助是保护反对派的存在，会见等于是承认你的存在，还可能说你是唯一合法代表，一开始不过就这样。希拉里的会见，据说7、8个代表，显然她不来自一个团伙。叙利亚反对派比较分散，有穆斯林兄弟会很坚定地反对派，跟阿萨德家族有血仇的，几万条命。再有一个，阿萨德家族内部的像他的叔叔里法特也是反对派，这意思不太大，还有他父亲的老臣是原来的常务副总统哈达姆，干了很多年非常能干，这也是一拨，还有在法国留学的，真正纯粹的民主派，这些自由分子现在掌握叙利亚过渡委员会。美国国务卿见这些人可能想跟他们做一些沟通，同时一定会规劝他们大家团结起来。
劳春燕：
现在看来，西方是在政治上、军事上都在做准备，然后阿萨德方面也是在政治上、军事上都在做最后的努力。
好，这个话题我们先告一段落，《环球视线》，稍候继续。
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